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Planung des Hausbaus

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  •  Shortyy
22.7. - 24.7.2024
9 Antworten | 4 Autoren 9
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Hallo liebe Mitglieder des Forums,

seit einiger Zeit beschäftigen sich meine Frau und ich mit dem Thema Hausbau und wir lesen hier schon seit einigen Wochen fleißig mit. Vorab: wir sind total begeistert, dass es so viele Teilnehmer gibt, die sich hier engagieren. 
Nun ist es bei uns auch bald so weit. Wir haben für uns ein paar Parameter festgesetzt, bei denen wir der Meinung sind, dass sie für unser Haus ganz sinnvoll wären und wir wären sehr dankbar für ein Feedback eurerseits.

Unser Mehrgenerationenhaus in Hanglage mit Süd-Westausrichtung (große Fenster mit außen anliegenden Raffstores vorgesehen) soll insgesamt 4 Etagen haben:

Tiefgarage (unterirdisch): ca. 150 qm
Kellergeschoss (51% unterirdisch, 49% oberirdisch): ca. 150 qm
Erdgeschoss: ca. 125 qm
Obergeschoss: ca. 125 qm


Unsere Vorstellung was die Technik usw. betrifft:
Heizsystem: Erdwärmepumpe i. V. m. Photovoltaik 
Heizen: FBH, BKA 
Kühlen: BKA, ggf. Split-Klima im OG
Lüftung: KWL mit Entfeuchtungsfunktion
Indoorpool im Keller: evtl. GFK Pool mit Salzwasser (hier sind wir uns noch sehr unschlüssig was Material und/oder Wasser betrifft)
Natürliche Tiefgaragenbelüftung anstatt einem Lüftungssystem

Nun zu unseren Fragen:

das Haus soll mit einem Satteldach (Schräge: ca. 15-20 grad) versehen werden und die Raumhöhe des OG sollte bis zur Unterkante des Dachs reichen. Ist es eurer Meinung nach sinnvoll, hier ein "Sargdeckel" aus Beton inkl. BKA zu machen und darauf zu isolieren und Dachziegel zu verlegen? Oder sprechen da andere Dinge zu sehr dagegen (Kosten im Vergleich zum Holzdachstuhl, Gewicht, Wärme, etc.)?

gibt es andere Dinge worauf wir Wert legen sollten?


würdet ihr euch bei unserem Haus gänzlich anders, was die Technik betrifft, entscheiden?

Wir danken euch vorab schonmal für eure Hilfe! emoji 

LG Shortyy

  •  Lu1994
  •   Bronze-Award
22.7.2024  (#1)
Ich hab das gleiche Thema, im OG Betondecke oder Dach dämmen, kostentechnisch ist die Betondecke mit wenig Aufpreis realisierbar und man hat dann auch oben eine angenehme Temperatur (Bekannter hat's vor 2 Jahren auch so gemacht) 

Bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nehmen wir eine Luftwärmepumpe zum kühlen und entfeuchten, der Insti meinte iVm der BKA BKA [Betonkernaktivierung] reicht das auch im Hochsommer, der Bekannte hat nur BKA BKA [Betonkernaktivierung] ohne Emtfeuchtung und hat's angenehm kühl, nur hat er Probleme mit der Luftfeuchtigkeit, daher würde ich das mit der Entfeuchtung gleich mitdenken

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  •  Shortyy
22.7.2024  (#2)
Hallo Lu1994, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung und für die Infos. Ist bei euch ein Flachdach oder eine Dachschräge vorgesehen? Werdet ihr auf das Betondach noch Dämmung, Dachziegel usw verlegen?

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  •  Lu1994
  •   Bronze-Award
22.7.2024  (#3)
Bei uns kommt ein Pultdach mit 7° und Trapezblech.

Den Hohlraum zwischen Dachstuhl und Betondecke OG werden wir wsl mit Zellulose dämmen, Schaumbeton würde ich zwar günstiger bekommen, aber der muss trocknen bevor Dachstuhl + Blech draufkommen und das wird im Herbst tendenziell schwieriger das abzuschätzen, bzw will ich das Dach einfach asap draufhaben, Fenster sind dann noch wichtig und dann ist der erste Stress vorbei und ich kann mir wieder Zeit lassen.

Ich werde dann auch außen eine Wartungsluke einbauen, statt einer Dachbodentreppe, weil der "Dachboden" für mich wertlos, da sehr niedrig, ist. 

Dein energetisches Konzept wird aber auch nicht ohne sein, auch bei gutem Dämmstandard wirst bei der Fläche doch einiges an Leistung bei der Erdwärme brauchen, planst du einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor], oder geht sich platztechnisch nur eine Tiefenbohrung aus? Und wie heizt du den Pool, ist er quasi der Puffer für die Erdwärme, oder kommt dafür eine eigene Wärmepumpe?

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#4)
Die Kosten für das Projekt sind bekannt und stemmbar? Ich sage jetzt ohne irgend ein Detail genau zu kennen 2mio.. Und das wird wahrscheinlich zu wenig. 

Indoorpool stell ich mir spannend vor. Heizen weil keine Sonne. Welche Temperatur soll das pool haben.? Im Keller heißt auf der Decke der Tiefgarage...? Luftfeuchtigkeit ist ein großes Thema mit einem Indoor Pool. Bei Salzwasser Thema Rost. Generell viel Wasser im Haus wäre nix für mich. Die Lüftung muss ordentlich ausgelegt und geplant werden. Da brauchst HKLS Profis von Anfang an. 

Tiefgarage 150m2, da bin ich mal auf die Auflagen gespannt...
Die Abfahrt ist sicher auch interessant. 

Gebaudehöhe darf so hoch sein? Bauklasse?

Insgesamt bist du schon gut informiert was Haustechnik betrifft. Erdwärmepume und BKA BKA [Betonkernaktivierung], KWL mit entfeuchtung usw. Beim Pool habe ich schon so meine Bedenken. 

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  •  Shortyy
23.7.2024  (#5)

zitat..
Lu1994 schrieb:

Bei uns kommt ein Pultdach mit 7° und Trapezblech.

Den Hohlraum zwischen Dachstuhl und Betondecke OG werden wir wsl mit Zellulose dämmen, Schaumbeton würde ich zwar günstiger bekommen, aber der muss trocknen bevor Dachstuhl + Blech draufkommen und das wird im Herbst tendenziell schwieriger das abzuschätzen, bzw will ich das Dach einfach asap draufhaben, Fenster sind dann noch wichtig und dann ist der erste Stress vorbei und ich kann mir wieder Zeit lassen.

Ich werde dann auch außen eine Wartungsluke einbauen, statt einer Dachbodentreppe, weil der "Dachboden" für mich wertlos, da sehr niedrig, ist. 

Dein energetisches Konzept wird aber auch nicht ohne sein, auch bei gutem Dämmstandard wirst bei der Fläche doch einiges an Leistung bei der Erdwärme brauchen, planst du einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor], oder geht sich platztechnisch nur eine Tiefenbohrung aus? Und wie heizt du den Pool, ist er quasi der Puffer für die Erdwärme, oder kommt dafür eine eigene Wärmepumpe?

Achso ihr habt dann noch ein Hohlraum. Wo hast du dann die BKA BKA [Betonkernaktivierung]? Die muss ja dann bei dir quasi unter dem Dachstuhl sein (also die Zimmerdecke), wenn ich das richtig verstehe? Wir hätten gerne, dass gar kein Dachstuhl kommt und die Betondecke mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] direkt die Dachschräge ist, um Raumhöhe zu gewinnen.

Da wir so viel Fläche zum heizen bzw. kühlen haben, haben wir gedacht, dass eine bzw. mehrere Tiefenbohrungen sinnvoller sein werden als RGK RGK [Ringgrabenkollektor], oder siehst du das anders? 
Ich muss zugeben, ich weiß gar nicht wie der Pool geheizt werden soll und auch gar nicht was hier wohl am effizientesten wäre.
 

zitat..
Fino schrieb:

Die Kosten für das Projekt sind bekannt und stemmbar? Ich sage jetzt ohne irgend ein Detail genau zu kennen 2mio.. Und das wird wahrscheinlich zu wenig. 

Indoorpool stell ich mir spannend vor. Heizen weil keine Sonne. Welche Temperatur soll das pool haben.? Im Keller heißt auf der Decke der Tiefgarage...? Luftfeuchtigkeit ist ein großes Thema mit einem Indoor Pool. Bei Salzwasser Thema Rost. Generell viel Wasser im Haus wäre nix für mich. Die Lüftung muss ordentlich ausgelegt und geplant werden. Da brauchst HKLS Profis von Anfang an. 

Tiefgarage 150m2, da bin ich mal auf die Auflagen gespannt...
Die Abfahrt ist sicher auch interessant. 

Gebaudehöhe darf so hoch sein? Bauklasse?

Insgesamt bist du schon gut informiert was Haustechnik betrifft. Erdwärmepume und BKA BKA [Betonkernaktivierung], KWL mit entfeuchtung usw. Beim Pool habe ich schon so meine Bedenken.

Hallo Fino, ja uns ist bewusst, dass Das Haus so viel kosten wird. Wir rechnen ebenso mit diesem Betrag oder etwas mehr. 
Der Pool sollte um die 28 grad haben. Ja der Pool könnte eine große Herausforderung darstellen und da brauchen wir wahrscheinlich von Beginn an Fachplaner. Wir sind uns auch noch nicht ganz sicher, ob wir dann nicht einfach mit Chlor "arbeiten". Was bedeutet HKLS?

Was die TG betrifft. Unser Hang ist sehr groß, sodass man von der Straße ebenerdig in die Tiefgarageneinfahrt fahren kann und diese zählt dann auch nicht zur Wohnfläche, da sie unter dem Urgelände liegt. Wir haben voraussichtlich 150 qm, weil min. die Hälfte davon für die Pooltechnik vorgesehen ist, die sich darüber befindet. 
Bzgl. der Gebäudehöhe: Tiefgarage und Keller bedinden sich beide unter dem Urgelände. Der Keller darf knapp zur Hälfte "rausschauen" und ab dem Erdgeschoss zählt es zur GFZ (Geschossflächenzahl).

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  •  Lu1994
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#6)
Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist immer in der Betondecke, außer das Haus wird ein Betonbunker, dann kannst theoretisch auch die Wände aktivieren

Was spricht gegen den Hohlraum zwischen oberster Geschossdecke und Dach? Da kommt Dämmung rein, damit es im Sommer nicht zu warm wird. Ich würde auch meinen, dass das Dach nach Standardbauweise deutlich günstiger wird zumal es ohne Dachstuhl nicht gehen wird und du ohne Holz eine enorme Schallübertragung hättest, ich kenne sonst nur Alu Dachstühle die aber aufgrund der Materialbeschaffenheit wartungsanfälliger sind, ich glaub bei Notre Dame wurde so einer beim Wiederaufbau verwendet, damits nicht wieder abbrennt, aber bei Kirchen spielt Geld bei Anschaffung und Unterhalt auch keine Rolle

Wie groß ist denn dein Grund und was für Boden habt ihr? Wenn Bodenart und Fläche passen ist ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nämlich 60-80 % billiger als Tiefenbohrungen und wenn ihr eh grüne Wiese habt müsst ihr auch keine Rücksicht nehmen auf Bestandsgarten etc 

Ich hab meinen Insti gefragt zwecks Poolheizung, der meinte Luftwärmepumpe ist effizienter und billiger als Erdwärme dafür mitzunutzen, vielleicht sieht das bei dir anders aus, weil du den Pool ja ganzjährig nutzen wirst, wobei ich vermute, dass so oder so eine eigene Wärmepumpe für den Pool wohl die günstigste Lösung sein wird, aber deinen Energieausweis würd ich gerne sehen 😂

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  •  Shortyy
24.7.2024  (#7)

zitat..
Lu1994 schrieb:

Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist immer in der Betondecke, außer das Haus wird ein Betonbunker, dann kannst theoretisch auch die Wände aktivieren

Was spricht gegen den Hohlraum zwischen oberster Geschossdecke und Dach? Da kommt Dämmung rein, damit es im Sommer nicht zu warm wird. Ich würde auch meinen, dass das Dach nach Standardbauweise deutlich günstiger wird zumal es ohne Dachstuhl nicht gehen wird und du ohne Holz eine enorme Schallübertragung hättest, ich kenne sonst nur Alu Dachstühle die aber aufgrund der Materialbeschaffenheit wartungsanfälliger sind, ich glaub bei Notre Dame wurde so einer beim Wiederaufbau verwendet, damits nicht wieder abbrennt, aber bei Kirchen spielt Geld bei Anschaffung und Unterhalt auch keine Rolle

Wie groß ist denn dein Grund und was für Boden habt ihr? Wenn Bodenart und Fläche passen ist ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nämlich 60-80 % billiger als Tiefenbohrungen und wenn ihr eh grüne Wiese habt müsst ihr auch keine Rücksicht nehmen auf Bestandsgarten etc 

Ich hab meinen Insti gefragt zwecks Poolheizung, der meinte Luftwärmepumpe ist effizienter und billiger als Erdwärme dafür mitzunutzen, vielleicht sieht das bei dir anders aus, weil du den Pool ja ganzjährig nutzen wirst, wobei ich vermute, dass so oder so eine eigene Wärmepumpe für den Pool wohl die günstigste Lösung sein wird, aber deinen Energieausweis würd ich gerne sehen 😂

Es spricht theoretisch nichts dagegen, dass ein Hohlraum da ist. Wir hätten es uns nur ohne gewünscht, aber wenn das natürlich nicht ohne ordentliche Abkühlung funktioniert werden wir auch einen Hohlraum schaffen. 
wir haben insgesamt 900 qm Grundfläche. Wir werden auf jeden Fall hinterfragen, ob eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht sinnvoller wäre. 
Das mit dem Pool wird uns sicher noch Kopfschmerzen bereiten 😃

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  •  Lu1994
  •   Bronze-Award
24.7.2024  (#8)

zitat..
Shortyy schrieb:

──────..
Lu1994 schrieb:

Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist immer in der Betondecke, außer das Haus wird ein Betonbunker, dann kannst theoretisch auch die Wände aktivieren

Was spricht gegen den Hohlraum zwischen oberster Geschossdecke und Dach? Da kommt Dämmung rein, damit es im Sommer nicht zu warm wird. Ich würde auch meinen, dass das Dach nach Standardbauweise deutlich günstiger wird zumal es ohne Dachstuhl nicht gehen wird und du ohne Holz eine enorme Schallübertragung hättest, ich kenne sonst nur Alu Dachstühle die aber aufgrund der Materialbeschaffenheit wartungsanfälliger sind, ich glaub bei Notre Dame wurde so einer beim Wiederaufbau verwendet, damits nicht wieder abbrennt, aber bei Kirchen spielt Geld bei Anschaffung und Unterhalt auch keine Rolle

Wie groß ist denn dein Grund und was für Boden habt ihr? Wenn Bodenart und Fläche passen ist ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nämlich 60-80 % billiger als Tiefenbohrungen und wenn ihr eh grüne Wiese habt müsst ihr auch keine Rücksicht nehmen auf Bestandsgarten etc 

Ich hab meinen Insti gefragt zwecks Poolheizung, der meinte Luftwärmepumpe ist effizienter und billiger als Erdwärme dafür mitzunutzen, vielleicht sieht das bei dir anders aus, weil du den Pool ja ganzjährig nutzen wirst, wobei ich vermute, dass so oder so eine eigene Wärmepumpe für den Pool wohl die günstigste Lösung sein wird, aber deinen Energieausweis würd ich gerne sehen 😂
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Es spricht theoretisch nichts dagegen, dass ein Hohlraum da ist. Wir hätten es uns nur ohne gewünscht, aber wenn das natürlich nicht ohne ordentliche Abkühlung funktioniert werden wir auch einen Hohlraum schaffen. 
wir haben insgesamt 900 qm Grundfläche. Wir werden auf jeden Fall hinterfragen, ob eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht sinnvoller wäre. 
Das mit dem Pool wird uns sicher noch Kopfschmerzen bereiten 😃

Frag mal den @Dryarne der plant den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und wird abschätzen können, ob sich bei deinem Bedarf einer ausgeht, wobei er wsl den Energieausweis als Ausgangsbasis braucht, aber frag ihn mal 


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  •  christoph1703
24.7.2024  (#9)
Du kannst dir auch mal den trenchplanner anschauen, dann siehst du gleich, was beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] theoretisch möglich ist.

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