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Ochsner Wärmepumpe

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  •  hage
28.7. - 9.8.2024
32 Antworten | 19 Autoren 32
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Ich plane einen Neubau ohne Keller (nur Fundamentplatte) und Bungalow-Stil mit Fussbodenheizung und Luftwärmepumpe. Eine Heizungsfirma hat mir hier zwei Ochsner-Wärmepumpen empfohlen:
- Ochsner Air Falcon 212 C11A M1-5
- Ochsner Air Hawk 208 C11A

Welche der beiden WPWP [Wärmepumpe] würdet ihr nehmen und warum? Bitte nur Antworten von Heinzungsinstallateuren oder jemand der sich da wirklich auskennt.

  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.7.2024  (#1)
Was soll man anhand deiner spärlichen Auskünfte empfehlen?

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
28.7.2024  (#2)
Gibt's einen Energieausweis?

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
28.7.2024  (#3)
Wenn du Antworten von jemandem willst der sich wirklich auskennst musst du aber die meisten Heizungsinstallateure ausschließen!

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
29.7.2024  (#4)
Die Anzahl Heizungsinstallateure hier kannst Du an einer Hand abzählen.

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  •  opa12
29.7.2024  (#5)
ich gehöre zwar nicht zu geforderten Zielgruppe, aber wenn dein Bungalow-Stil Neubau nicht gerade 300m² hat und energietechnisch auf aktuellem Stand geplant wird, sind beide deutlich zu groß dimensioniert.
Ochsner Air Falcon 212 6-10kW
https://www.ochsner.com/de-at/ochsner-produkte/air-falcon-212-c11a-m1-5/
Ochsner Air Hawk 208 C11A 4-8kW
https://www.ochsner.com/de-at/ochsner-produkte/air-hawk-208-c11a/

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
29.7.2024  (#6)

zitat..
opa12 schrieb: sind beide deutlich zu groß dimensioniert.

Naja. Ohne jetzt irgendwas zu kennen, finde ich die

zitat..
opa12 schrieb: Ochsner Air Hawk 208 C11A 4-8kW

nicht verkehrt. Die Anzahl an LWP LWP [Luftwärmepumpe] die sagen wir 1,5-4 oder 5 kW haben ist schon noch stark begrenzt, Warmwasser will eventuell auch in anständiger Zeit zubereitet werden und das auch noch bei - 5 Grad, etc. Es will eventuell auch nicht jeder (auch wenn es tw effizienter ist) die LWP LWP [Luftwärmepumpe] 24/7 3 Monate durchlaufen lassen. Ich gehe von Monovalenter Auslegung (bzw. Bivalent mit Heizstab) aus.


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  •  querty
  •   Gold-Award
29.7.2024  (#7)

zitat..
hage schrieb: Bitte nur Antworten von Heinzungsinstallateuren oder jemand der sich da wirklich auskennt

...leider schließt das eine, das andre oft aus ;)

Schon mal bissl hier im Forum gesucht/gelesen?
Wenn ja, ist dir sicher aufgefallen, dass hier die Geräte von Nibe (KNV) sehr beliebt sind und statt Luftwärmepumpe oft ein Ringgrabenkollektor empfohlen wird. Ich habe beides und bin sehr zufrieden damit...bin aber kein Heizungsinstallateur ;)

Und wie geschrieben: Ohne irgendwelche Angaben zum Haus im speziellen zur berechneten Heizlast, wie soll man eine Empfehlung abgeben?

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  •  Akani
29.7.2024  (#8)
Sei es jetzt Luft oder Sole. Die erste is definitiv zu groß die 2. Hat ne BESCHISSENEN modulation
Ochsner löst die Hydraulik wieder mit Puffer. Lass dir auch vom Heizungsbauer bei Zeiten den hydraulikplan deines Heizsystems geben und die dazugehörige Auslegung.
Poste dein Hausplan mit Grundstück, den EAW. Deine Wünsche- willst du Kühlen dann bist du hier sehr gut beraten.
Jetzt brau mer aber Daten, weil mit deiner eingangsfrage kann niemand etwas anfangen

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  •  mycastle
  •   Gold-Award
30.7.2024  (#9)
Kennst Du schon die deutsche Liste der BAFA? da sind alle Wärmepumpen gelistet!!!
bei den L/W sind es 400.
Warum fragst Du nicht noch den zu empfehlenden Kältemittel? usw.
Vorposter schrieben richtig die notwendige Dimension zuerst klären. Dann kannst du die BAFA Liste checken.

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  •  hage
30.7.2024  (#10)


_aktuell/20240730164517.jpg
Das ist ein Auszug aus dem Energieausweis. Leider kenn ich mich nicht aus wie das zu bewerten ist 


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  •  hage
30.7.2024  (#11)


_aktuell/20240730147569.jpg
Daten, die ich von der Ochs er Website hab

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#12)
Also ganz ehrlich: vor der Heizung würde ich noch einmal ans Haus. Ein Neubau mit 50 kWh/m2 HWB ist schon auffällig. Ich hatte vor 3 Jahren 30, aber OHNE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (25cm + 20cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]).

LG

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  •  hage
30.7.2024  (#13)
50 kWh/m2 sind noch Niedrigenergiehaus, was für mich ausreichend ist zumal die Kosten für Passivhaus deutlich mehr sind.

Aber nun zur eigentlichen Frage... welche der 2 WPWP [Wärmepumpe]?

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#14)
Keine der beiden, wenn einem das Thema wirklich wichtig ist und am besten sich die Mühe machen, sich ein wenig einzulesen, was hier im Forum von hauptsächlich nicht Heizungsbauern geschrieben wird.

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  •  Hollunder
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#15)
Um deine Frage zu beantworten, poste bitte die Seite mit der Heizlastabschätzung aus dem Energieausweis!

hellsayer hat Recht: du kannst wahrscheinlich relativ kostenneutral einen besseren HWB haben!

Da du hier im EnergieSPARhaus-Forum bist, wirst du auch hier Tipps zum Energiesparen beim Hausbau bekommen. Auch wenn du nicht danach fragst! Es ist hier den meisten ein Anliegen Fehler, die beim Hausbauen unvermeindlich sind, aufzuzeigen und Lösungsvorschläge zu bringen! Du wirst dein Haus im Normalfall dein Leben lang bewohnen, da schadet es nicht sich auch andere Meinungen (Erfahrungen) anzuhören und eventuell zu berücksichtigen.

Ich sehe gerade, du bist der mit dem 38er Ziegel! Okay...

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  •  Markus98
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#16)
Wann soll die Heizung montiert werden? Heuer noch oder erst 2025?

Warum überhaupt Ochsner?
R513A und R32 sind veraltet. Split Wärmepumpen würde ich auch keine verbauen mit Hinblick auf Dichtheitsprüfungen und wenn du mal in 10-20 Jahren einen Ersatz brauchst, musst wieder alles Aufgraben, weil ab 2032 Splitgeräte komplett verboten sind. Deswegen nur Monoblock Geräte -> R290!

Bei Luftwärmepumpen ist R290 als natürliches Kältemittel schon seit längeren aktueller Stand der Technik. Außerdem schafft R290 einen höheren Temperaturhub (Warmwassererzeugung bei -15°C Außentemperatur...)

Ochsner bringt eine R290 Monoblock LWP LWP [Luftwärmepumpe] Ende 2024. Ist auch viel effizienter als R513A und R32 ....

Wenn ich über deinen Energieausweis drüberrechne, bist du bei 5kW Heizlast. Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] sollte sowieso Bivalent ausgelegt sein. Also meine Empfehlung geht in Richtung Vailant VWL 55/6 A. 
Direkter Heizkreisanschluss (ohne Puffer etc.) ist eh klar oder? -> Flow30 ist bekannt und wird umgesetzt?
In der 5kW Klasse gibts auch noch andere Hersteller die zu empfehlen sind.

Und jetzt die klassische Frage, vor allem bei so einer geringen Heizlast -> geht ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht? Bagger steht dann sowieso am Grund und bei der Heizlast wird nur ein kleiner RGK RGK [Ringgrabenkollektor] benötigt. Oft steigt man mit der Erdwärmepumpe sogar günstiger aus und im Betrieb hat die viele Vorteile. Findest du aber alles hier im Forum.

Wegen HWB von 50kWh/m2a. Welchen Wandaufbau hast du gewählt? Wie dick ist die Dämmung davon? Und wie dick wird die Dachdämmung, die macht beim Bungalow schon einiges aus. Ob da nun 20cm oder 40cm Zellulose eingeblasen wird, macht nicht viel Unterschied. Die Fixkosten wie LKW Anfahrt etc. hast du sowieso. Mittlerweile ist meine Sichtweise auf die Dämmung die Komfortsteigerung und bei alten Häusern die Reduktion von Schimmelgefahr. Weniger die Heizkosten, obwohl man dann bei einer neuen Heizung gutes Geld sparen kann.

Und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] willst du auch keine? Im Energieausweis steht Fensterlüftung.

Und stimmt dass, das du eine 3kWp PV Anlage montierst? Ist das die vorgeschriebene Mindestgröße beim Neubau?

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#17)

zitat..
Hollunder schrieb: Um deine Frage zu beantworten, poste bitte die Seite mit der Heizlastabschätzung aus dem Energieausweis!

Steht nicht in jedem EA EA [Energieausweis] drinnen. Das ist vom Berechnungsprogramm abhängig. Sollte die Heizlastabschätzung nicht zu finden sein, kann man diese über den Transmissionsleitwert Lt und Lüftungsleitwert Lv asurechnen.


zitat..
hage schrieb: 50 kWh/m2 sind noch Niedrigenergiehaus, was für mich ausreichend ist zumal die Kosten für Passivhaus deutlich mehr sind.

Aber nun zur eigentlichen Frage... welche der 2 WPWP [Wärmepumpe]?

Zwischen deinem und einem Passivhaus liegt der Faktor 4-5. Da gibt es noch einiges dazwischen und das lässt sich tlw. auch mit wenig Aufwand sinnvoll verbessern 😉

Leider ist keine der beiden WPs zu empfehlen.

Sinnvolle Vorgehensweise:
  • Seiten mit der Heizlastabschätzung (alternativ Lt & Lv) und Bauteilaufbauten aus dem EA EA [Energieausweis] posten
  • mögl. einfach umzusetzende Verbesserungsmaßnahmen diskutieren
  • daraus die reale Heizlast ermitteln/abschätzen

Dann kann man konkrete WPWP [Wärmepumpe]-Empfehlungen und die Auslegung machen (falls es bei der L/W-WPWP [Wärmepumpe] bleibt, dann Dimensionierung über Leistungsdiagramm und Gebäudekennlinie).
Ebenfalls schaut man sich die Abgabeflächen (FBH, WH, BKA) und die Anlagenhydraulik (kein Puffer, keine Zirk, Anbindeleitungen, keine ERR ERR [Einzelraumregelung]...) dazu an. Es geht immer um das Gesamtsystem, nicht einzelne Komponenten.

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  •  hage
30.7.2024  (#18)
Wie haben den Wandaufbau auf 25 cm Wienerberger und 20 cm VWS geändert und keine PV. RGK geht leider nicht. Dachdämmung ist 30 cm EPS-W20

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  •  Akani
30.7.2024  (#19)

zitat..
hage schrieb: Aber nun zur eigentlichen Frage... welche der 2 WPWP [Wärmepumpe]?

Ganz ehrlich falsche Frage, falsches Forum. An deinem Haus solltest was tun, der Energiewert stammt von vor 15 Jahren. Und du musst kein Passivhaus draus machen


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#20)

zitat..
hage schrieb: Wie haben den Wandaufbau auf 25 cm Wienerberger und 20 cm VWS geändert und keine PV. RGK geht leider nicht. Dachdämmung ist 30 cm EPS-W20

ist das im Ausschnitt vom EA EA [Energieausweis] den du gepostet hast schon berücksichtigt worden?


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  •  hage
31.7.2024  (#21)
Im Energieausweis ist die PV berücksichtigt. Aus Kostengründen wird die PV jetzt mal nur vorbereitet und in in 1..2 Jahre nachgeholt weil ich dann die tatsächlichen Verbrauchsdaten für ein Jahr hab.

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