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·gelöst· EFH Grundriss ~ 180m² + Keller

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  •  DerPferdefreund
12.9. - 13.9.2024
25 Antworten | 17 Autoren 25
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Liebe Alle!

Wir planen den Baustart unseres EFH mit nächsten Jahr und haben nun einen ersten Entwurfsplan erhalten. Wichtig war uns beim Haus, dass es in das ländliche Bild gut hineinpasst (Satteldach und Holzelemente). Optimierungsbedarf sehen wir derzeit vorallem bei den Fenstern. Vielleicht hat hier im Forum auch jemand Erfahrung mit großen Fensterfronten in Verbindung mit Brettschichtholz.

Ein paar Punkte zum Plan:

  • Bei den Plänen ist Norden oben
  • Haus in Südausrichtung mit leichter Böschung am Anfang des Grundstückes
  • Richtung Süden haben wir unverbaubares Land und einen tollen Ausblick
  • Ziegelmassiv (25er Ziegel + Dämmung) mit Keller (Dichtbeton)
  • Erdgeschoss mit normalen Außenputz und Obergeschoss mit Holzfassade (Lärche unbehandelt)
  • erhöhte Terasse Richtung Süden damit Lichteinfall im Keller gegeben ist
  • Kamin in der Mitte des Hauses
  • Nebeneingang zwischen Keller und Erdgeschoss (Schmutzschleuse für Stall- und Gartengewand).
  • Galerie mit großer Fensterfront. Als Konstruktionselement wollen wir voraussichtlich Brettschichtholz zwischen den Fenstern verwenden.
  • Beschattung der Galerie ist aufgrund der Höhe mit Zip-Screens angedacht
  • Holzcarport mit Überdachung bis Haustür
  • der blaue Strich im Erdgeschoss ist eine bestehende Wasserleitung, welche wir verlegen müssen
  • großer Wohnessbereich
  • Technikraum im Keller (11m²)
  • Den Eingang von Voraum zu Wohn- Essbereich wollen wir vermutlich am Anfang ohne Türe machen und ggf nachträglich einbauen

Ich bedanke mich schon jetzt für euer Feedback und bin schon sehr gespannt darauf:)

Liebe Grüße

2-D Modell:


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Grundriss:
Keller:


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Erdgeschoss:


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Obergeschoss:


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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#1)
Ist von Außen ein sehr interessanter Entwurf, gefällt mir gut! Gibt es für den Wohn-Essbereich eine konrkete Planung der Einrichtung? Am Entwurf sieht es nach ein wenig viel "toter" Fläche aus. Die Küche wäre von der Anordnung nicht mein Fall.

Mein Hauptkritikpunkt: 75 m² für Wohnen/Essen/Küche, 22 m² Für das Elternschlafzimmer. Über 200 m² WNF - aber die Kinder bekommen 12,5 m².

Das steht für mich in keiner Relation. Bei einem Projekt, dass wohl am Ende an der Million kratzt, sind Kinderzimmer wie bei einer 80 m² 3-Zimmerwohnung eingeplant.

3
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#2)
Super Entwurf. Im Gegensatz zum Vorposter finde ich die Grösse der Kinderzimmer schon OK. Ihr baut das Haus für euch und nicht für eure Kinder - daher passt das schon.

Galerie sieht natürlich optisch super aus, der Nutzen ist dann in der Praxis sehr begrenzt und es gehen ca. 20m2 WNF verloren. Die Kosten sind natürlich auch sehrhoch aufgrund der Fensterfront.

2
  •  DerPferdefreund
12.9.2024  (#3)
Danke für eure Rückmeldungen :) ! Für uns ist die Größe der Kinderzimmer in Ordnung, da wir selbst mit noch weniger Platz groß geworden sind.

Der Punkt mit der "toten" Fläche ist ein guter Hinweis und werden wir uns mal überlegen wie wir den Raum einrichten könnten und ggf. adaptieren.

Wir haben uns auf eine Galerie schon sehr eingeschossen da wir gerne ein "Schmankerl" im Haus hätten :)

1


  •  Landei
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#4)
Bin da bei @EinHausinWien . Die KiZi sind zu klein im Verhältnis zu den anderen Raumgrößen.  Da können noch so viele Galerien und Bibliotheken als "Ausweichalternativen" im Haus sein. Es kommt die Zeit da wollen die Kinder Privatsphäre und sich in ihren eigenen 4 Wänden zurückziehen. Gönnt ihnen das doch.

3
  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#5)

zitat..
DerPferdefreund schrieb: Danke für eure Rückmeldungen :) ! Für uns ist die Größe der Kinderzimmer in Ordnung, da wir selbst mit noch weniger Platz groß geworden sind.

Das ist natürlich eine tolle Argumentation. Ich bin mit wenig Platz groß geworden, also sollen meine Kinder das bitte auch erleben. 😂

Obwohl anscheinend die finanziellen Mittel zur Verfügung stehen, mehr Wohnraum zu schaffen. Ich gehe stark davon aus, dass noch Kinder vorhanden sind. Zumindest hoffe ich das.

zitat..
DrShouter schrieb: Super Entwurf. Im Gegensatz zum Vorposter finde ich die Grösse der Kinderzimmer schon OK. Ihr baut das Haus für euch und nicht für eure Kinder - daher passt das schon.

Wir haben das Haus primär für unsere Familie gebaut. Ohne Kinder hätte ich ziemlich sicher kein Haus gebaut und ich schließe nicht aus, den Wohnraum wieder zu verkleinern, wenn die Kinder mal aus dem Haus sind.

Ganz nüchtern: Das Forum hat irgendwie einen Fetisch für kleine Kinderzimmer, den ich nicht nachvollziehen kann. Man echauffiert sich zwar gerne über Installateure, die zu groß dimensionierte Wärmepumpen verkaufen wollen, die allgemeinen Empfehlungen für Kinderzimmergrößen (JA, die gibt es!) wischt man allerdings mit "Für uns passt das so." oder "Wir hatten auch nur kleine Kinderzimmer." einfach weg.

Mein erstes Auto hatte auch keine Klimaanlage, meinen Kinder muss ich das allerdings deswegen nicht auch zumuten. 

Meinen Kindern ist es vollkommen egal, wieviel Nutzschicht der Boden hat, dass das Pflaster aus Granit ist oder die Armaturen aus Edelstahl. Was sie aber toll finden: Die Briobahn mal stehen zu lassen ohne das man sofort drüber stolpert. Das ist der Luxus, den Haus mit sich bringt. Nicht 20 m² gähnende Leere im Wohnzimmer.

/Rant

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Hallo DerPferdefreund,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] EFH Grundriss ~ 180m² + Keller

  •  DrShouter
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#6)

zitat..
EinHausinWien schrieb:

──────..
DerPferdefreund schrieb: Danke für eure Rückmeldungen :) ! Für uns ist die Größe der Kinderzimmer in Ordnung, da wir selbst mit noch weniger Platz groß geworden sind.
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Das ist natürlich eine tolle Argumentation. Ich bin mit wenig Platz groß geworden, also sollen meine Kinder das bitte auch erleben. 😂

Obwohl anscheinend die finanziellen Mittel zur Verfügung stehen, mehr Wohnraum zu schaffen. Ich gehe stark davon aus, dass noch Kinder vorhanden sind. Zumindest hoffe ich das.

──────..
DrShouter schrieb: Super Entwurf. Im Gegensatz zum Vorposter finde ich die Grösse der Kinderzimmer schon OK. Ihr baut das Haus für euch und nicht für eure Kinder - daher passt das schon.
───────────────

Wir haben das Haus primär für unsere Familie gebaut. Ohne Kinder hätte ich ziemlich sicher kein Haus gebaut und ich schließe nicht aus, den Wohnraum wieder zu verkleinern, wenn die Kinder mal aus dem Haus sind.

Ganz nüchtern: Das Forum hat irgendwie einen Fetisch für kleine Kinderzimmer, den ich nicht nachvollziehen kann. Man echauffiert sich zwar gerne über Installateure, die zu groß dimensionierte Wärmepumpen verkaufen wollen, die allgemeinen Empfehlungen für Kinderzimmergrößen (JA, die gibt es!) wischt man allerdings mit "Für uns passt das so." oder "Wir hatten auch nur kleine Kinderzimmer." einfach weg.

Mein erstes Auto hatte auch keine Klimaanlage, meinen Kinder muss ich das allerdings deswegen nicht auch zumuten. 

Meinen Kindern ist es vollkommen egal, wieviel Nutzschicht der Boden hat, dass das Pflaster aus Granit ist oder die Armaturen aus Edelstahl. Was sie aber toll finden: Die Briobahn mal stehen zu lassen ohne das man sofort drüber stolpert. Das ist der Luxus, den Haus mit sich bringt. Nicht 20 m² gähnende Leere im Wohnzimmer.

/Rant

Dast ist halt eine persönliche Lebenseinstellung, kenne genug die ihr gesamtes Leben den Kindern unterordnen. Für mich wär das nix. Aber das kann natürlich jeder handhaben wie er will.

Bei 12m2 Kinderzimmergrösse von menschenunwürdigen Platzverhältnissen zu sprechen finde ich persönlich mehr als übertrieben. 

2
  •  DerPferdefreund
12.9.2024  (#7)
Vielen Dank für euer konstruktives Feedback zu den Kinderzimmern. Ich nehme es gerne mal so mit. Vielleicht gibt es ja noch Meinungen abgesehen von den Kinderzimmern :)

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#8)
Da sieht man vieles anders wenn die kleinen Scheisser Mal da sind und das eigene Leben auf Links gedreht haben. Ich hab das Haus tatsächlich auch primär der Kinder wegen, sonst würde ich vermutlich eher gmiadlich in einer Mansardenwohnung mit Dachterrasse leben.

So gesehen gebe ich @einHausinWien absolut recht.
Wir haben ein 6m2 Bad im OG, selber "nur 18m² mit Schrankraum, aber 17 bzw 15m² (dieses mit geplantem Hochbett) Kinderzimmer. Die Kinder lieben es... Auf 12m² kannst nicht wirklich frei spielen als Kind. (Das auch das Wohnzimmer, Esszimmer,... Kinderzone sind ist dann nur logisch)

Wie gemutmaßt, man sieht das Thema vor den Kindern noch anders. Aber lässt euch diesen Tipp halt bitte wirklich geben.

2
  •  BernhardSt
12.9.2024  (#9)
Ich würde im EG oder KG noch eine zusätzliche Dusche schaffen. Bei der Haus Größe sollte das schon drin sein.

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#10)
Küchen- und Badplanung. 
wie schon erwähnt viel tote Fläche im EG. 
Würde auch empfehlen das Haus komplett möbliert zu planen. Wo ist im Wohnbereich Stauraum für Bücher, Spielzeug für die Kids, usw.? 
Ich selbst würde nicht das Elternschalfzimmer gleich an beide KiZi angrenzen haben wollen. 

1
  •  baustoff
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#11)
Positiv finde ich:
  • Treppenposition, Eingangsbereich, Geschosse wären auch mal teilbar.
  • Küche, Essbereich, Speis sieht einladend aus.
  • Zufahrt und Carport scheint zu passen.

Negativ finde ich:
  • Das gesamte Südwest-Eck löst keine Freude aus. Das viele Glas werdet ihr noch verfluchen bzw. eine teure Außenbeschattung brauchen. Außerdem ist das Wohnzimmer zu wenig tief. Was soll mit dem vielen "leeren" Raum passieren?
  • Das asymmetrische Dach tut mir in den Augen weh. Das ist aber subjektiv. Wenn der Vorsprung bleiben soll, dann würde ich das zumindest opitsch anders lösen. Der Dachvorspung im Süden ist auch zu klein als konstruktive Beschattung.
  • HWR im Keller: Die Wäsche aus dem Schacht landet nicht direkt dort. Unbedingt ausreichend Entlüftungsmöglichkeit für den Sommer einberechnen.
  • Kinderzimmer wären mir zu klein. Sind auch schlecht flexibel nutzbar.

Die Ansätze sind teilweise nicht schlecht, aber ihr solltet weniger auf Effekt und Show setzen, sondern überlegen, wie die täglichen Abläufe optimal umgesetzt werden können.

1
  •  Shan
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#12)
Im Endeffekt muss jeder für sich entscheiden, was für ihn passend ist. Bin aber ebenfalls der Meinung von EinHausinWien und Landei, dass die Kinderzimmer im Verhältnis zum Rest zu klein sind. Die Frage ist ob das für euch passt. Briobahn und Lego wollen gebaut und bespielt werden und das nicht immer nur alleine sondern durchaus auch mal mit 2 bis 3 Freunden. Falls ihr die Kids ohnehin lieber im Blick habt, dann ist der Wohnzimmer- und Essbereich eine gute Alternative. Falls dort nach Möglichkeit kein Spielzeug rumkugeln sollte ... Ob die Galerie von euch wirklich genutzt werden wird, dass könnt nur ihr beantworten. Lest ihr gerne und viel an einem ruhigeren Ort? Darf dort auch getrunken und gegessen werden? Tragt ihr dann jedes Mal Gläser rauf und zum Waschen wieder runter? Einfach für euch selber durchdenken wie ihr die Galerie nutzt und was nötig ist, dass sie euch Freude macht. Mir fallen da auf Anhieb 2 wunderbare Balkone vor Schlafzimmern ein, die für Frühstücke geplant waren, aber kaum Verwendung fanden, weil zu unpraktisch. Das einfach bedenken und auch die Fensterputzerei, die Spinnweben, Fliegen und Mingerl.
Ich kenne mich mit Zipscreens zu wenig aus um sagen zu können ob man damit im Sommer die Wärme durch die Sonneneinstrahlung aus dem Galeriebereich draußen halten kann. Sind die durchscheinend oder komplett dicht? Ich finde da die unterschiedlichsten Ausführungen wenn ich danach suche ...

1
  •  Aquila
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#13)
Mir fehlt eine Dusche im EG, damit man ggf. abtrennen kann und unten wohnen kann.

Die Bibliothek bzw. Galerie kann man machen, finde ich sehr viel Raum, wenn ihr sparen wollt, würde ich dort ansetzen.

Büro im Keller würde ich nicht machen, würde ich eher Richtung OG verfrachten, falls da längere Aufenthalte geplant sind.

1
  •  neulingg
12.9.2024  (#14)
Mein Hauptgrund für große Kinderzimmer ist, dass man will, dass die Kinder sich dort gerne - mit Freunden - aufhalten.

Das ermöglicht dann auch mal die eigene Auszeit auf der Couch. Anders als bei kleinen Zimmern, aus denen sich dann oft reine Schlafräume entwickeln und du die Kids dann halt die ganze Zeit in "deinen" Räumen rumballern hast.

Ist wirklich ein gut gemeinter Tipp, der sich bei deinem Budget auch ganz easy umsetzen ließe.

Den Rest schaue ich mir dann in Ruhe an.

1
  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#15)

zitat..
DrShouter schrieb: Dast ist halt eine persönliche Lebenseinstellung, kenne genug die ihr gesamtes Leben den Kindern unterordnen. Für mich wär das nix. Aber das kann natürlich jeder handhaben wie er will.

Bei 12m2 Kinderzimmergrösse von menschenunwürdigen Platzverhältnissen zu sprechen finde ich persönlich mehr als übertrieben. 

Ich ordne nicht mein gesamtes Leben den Kindern unter, nur weil ich ihnen etwas größere Zimmer gönne. Auch habe ich nicht behauptet, dass es menschenunwürdig ist.

Ich stehe aber dazu, dass die Kinderzimmer in Relation zur Hausgröße zu klein ausfallen. Nicht nur bei diesem Entwurf.


zitat..
DerPferdefreund schrieb: Vielen Dank für euer konstruktives Feedback zu den Kinderzimmern. Ich nehme es gerne mal so mit. Vielleicht gibt es ja noch Meinungen abgesehen von den Kinderzimmern :)

@baustoff hat gute Punkte genannt. Podesttreppe finde ich ebenfalls sehr gut.

Die Verschattung der großen Glasflächen mit Zip Screens würde ich mir gut überlegen. In welchem Bundesland seid ihr und ist eine Klima geplant? 😅

Das Wohnzimmer ist überhaupt ein wenig eigenwillig. Das TV-Eck liegt sehr tief im Raum ist aber wirklich sehr schmal gehalten. Der Bereich vor den Fenstern hat für mich keine klare Nutzung. 

Habt ihr euch Gedanken gemacht, was dort konkret hin soll? Der Luftraum darüber sieht in Verbindung mit der Fensterfront sicher eindrucksvoll aus, das gebe ich schon zu.

Wenns das Budget hergibt, kann man meiner Meinug schon ein wenig auf "Show" planen. Ich würde nur im Auge behalten, ob dabei nicht die Nutzbarkeit zu stark leidet und ich bin ein großer Anhänger davon, die Einrichtung von Anfang an konsquent in die Planung einfließen zu lassen.


1
  •  Palladio
12.9.2024  (#16)
Das Konzept mit massiven Wandflächen in Kombination mit Holz im OG finde ich ansprechend. 
was ich unbedingt mitbedenken würde, ist die Beschattung und Überdachung der Terrasse. So ist sie nicht wirklich fein zu nutzen... kein Regen- und Sonnenschutz. 
mir wäre auch die Küche Einrichtung zu verschachtelt im Gegensatz zum großen Wohn- und Essbereich. Da könnte das Mauerstück bei der Küchentüre entfallen und eine freistehende Insel geplant werden. 
zu den Kinderzimmern: ich habe im Gegensatz zu @EinHausinWien (...Fetisch für kleine Kinderzimmer) den umgekehrten Eindruck, dass hier im Forum nur große Kinderzimmer "gute" Kinderzimmer sind. Kommt mMn auf den Zuschnitt des Raumes an, ob dieser gut und praktisch einzurichten ist, also z.b. Platz hinter der Tür für Schränke, wo sind die Fenster, wo das Bett etc. 

der Anspruch, wie viele m2 braucht man pro Person, hat sich über die Jahrzehnte gewaltig geändert. So hat sich die Wohnfläche pro Person seit den 1970iger Jahren laut Statistik verdoppelt. Ich schreibe das jetzt einmal ganz ohne Wertung. Nur denke ich, gerade in einem energiesparhaus Forum sollte man generell darüber nachdenken, welche Bedürfnisse man wirklich hat, ob man sich nicht auf das Wesentliche beschränken kann oder will, gut überlegt planen und auch über die momentane Lebenssituation hinaus denken. Letztendlich müssen die "Paläste" sowohl in der Errichtung als auch die laufenden Kosten bezahlt werden. 


1
  •  Bianci
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#17)
Wir haben 140 m2 WNF und ohne Keller gebaut und die Kids (mittlerweile Teenager, 15 und 14) haben jeweils 18 m2.
Und ich sag euch, die Teenies brauchen den Platz. 180er Bett, ein ausziehbarer Sessel zum Übernachten für Freunde, Schreibtisch, Schminktisch (sonst blockierens das Bad 😉), Schrank, Kommode, Stauraum für Schulsachen, Hobbyzeug etc. ... geht sich grad gut aus.

Wenn die Kids ausgezogen sind, mach ich Hobbyzimmer und Saunaraum draus. 😉

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#18)
Oder die Bude dann halt verkaufen an die nächste Familie.
Aber das sagt sich aktuell wahrscheinlich leichter als in 20-25 Jahren wenn es dann soweit wäre bei uns...

1
  •  wolfi69
  •   Silber-Award
12.9.2024  (#19)
Auf den ersten Blick wirkt der Entwurf interessant und ansprechend, beim zweiten Mal hinschauen unausgewogen und erzwungen.
Küche: keine Hochschränke bzw. Hängeschränke möglich. Insel, falls es eine Kochinsel werden soll zu klein.
Esszimmer: verrückt lang, kaum Stellfläche für Kästen vorhanden, viel leerer Raum.
Terrasse: zu schmal, zu lang.
Wohnzimmer: ebenfalls zu schlauchförmig.
Obergeschoß:
Bibliothek/Galerie kann man machen, wenn alle anderen Räume im OG auch groß sind. In eurem Fall würde ich darauf verzichten. Nebenbei gibt es akustische Nachteile.
Bad: zu klein. Im Bereich des Waschtisches ist zu wenig Platz für Stauraum.
Kinderzimmer: da es keine Ausweichflächen gibt, werden die Zimmer wirklich zu klein sein.

In unserem Haus sind die Kinderzimmer auch nicht größer. Wir kommen schon zurecht, aber nur deswegen, weil die Kinder das Bad im OG für sich alleine verwenden können, das Familienbüro von Ihnen mitbenutzt wird, Kleiderschränke auch im Vorzimmer zur Verfügung stehen und im Keller ein großer Partyraum eingerichtet wurde. 



1
  •  saerdna80
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#20)
Ich finde den Entwurf auch interessant und auch mal ein bisschen anders.
Wenns möglich ist würd ich auch unbedingt eine Dusche im EG vorsehen.
Luftraum mit schöner Galerie finde ich persönlich super - haben wir auch gemacht und würde ich nicht mehr hergeben wollen (bin froh dass ich mich da gegen meine Frau durchgesetzt habe).
Wir haben allerdings im Luftraum-Bereich unseren Esstisch platziert. (Und zu Weihnachten steht ein 3,5m Weihnachtsbaum dort - mehr erlaub die Frau leider nicht).
Bei der Größe der Kinderzimmer bin ich etwas gespalten. Ja, natürlich ist mehr Platz immer super, andererseits würde nur noch mehr Zeugs herumliegen 😀.
Wir haben auch "nur" 12,5m² bei den Kinderzimmern, aber es reicht gut. Da kann schon die Brio Bahn auch mal aufgebaut bleiben. Wir haben allerdings in den Zimmern oben durch Studioausbau bis zu über 4m Innenhöhe. Da kann man dann später mal ein "richtiges" Hochbett reinbauen und hat darunter die 3,5m² Bodenfläche wieder zur Verfügung - also eigentlich eh 16. Und durch die Höhe kann man auch viel höhere Kästen reinbauen...
Vielleicht wäre so ein Studioausbau für dich - anstatt eines klassischen Dachbodens - auch eine Möglichkeit.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
12.9.2024  (#21)
Zuerst dachte ich mir: Klasse, kommst rein durch die Haustüre, und hast sofort die Küche da, um die Einkäufe einzulagern - bis ich draufgekommen bin, dass die Küche ja ganz woanders rechts oben im Plan ist. Also darf man mit den Einkäufen wahlweise sich im Vorraum durch die 80er Tür durchzwängen oder mit den Straßen Schuhen durch das komplette Esszimmer latschen...

Meiner Meinung nach komplett überschätzte, aber teure Bauten bei einem EFH: Balkone und Galerien. Zumindest 3 von 3 im Bekanntenkreis, welche nun keine Galerie mehr machen würden. Schaut zwar lässig aus, praktikabel ist aber was anderes.

Ich hab auch keine Ahnung, wo die Wäsche bei euch gelagert wird - aber ich steh schon drauf, dass WaMa und Trockner bei uns im OG Bad sind, wo die Wege zu den Kleiderschränken extrem kurz sind. Das Wäscheschleppen über Stiegen hatte ich vorher und bin geheilt davon.

Hingegen sehe ich beide (!) Kinderzimmer an den Wänden des Elternschlafzimmers gar nicht mehr so schlimm, da die Partner der Kinder im Teenageralter mangels Platz für zumindest ein 1,40m Bett in den KiZis eh nicht bei euch übernachten werden. 😁

Sorry, just my thoughts.

(Und bitte bitte zumindest a 17er Wand - besser 25er oder gscheiter Trockenbau - zum Elternschlafzimmer, durch die 12er Wandln hörst jeden Pfurz durch... 😭)

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