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Welcher Speicher für Fronius Symo 20.0.3?

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  •  Mattersburger
14.9. - 30.9.2024
38 Antworten | 17 Autoren 38
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Liebe Experten,

die Frau wünscht sich einen Batteriespeicher für unsere PV-Anlage, damit wir auch während eines Blackouts weiter Strom haben. Ja, ich weiß, das ist nicht wirtschaftlich, aber seit sie mit ungefönten Haaren während eines kurzen Stromausfalls dastand, geht es nicht mehr um Wirtschaftlichkeit

Also: Wechselrichter ist ein Fronius Symo 20.0.3, ich denke ein Speicher in der Größe von 5 kWh wird genügen, das entspricht unserem Tagesverbrauch (im Sommer), aber eine skalierbare Lösung würde ich anstreben, da die Speicher ja immer günstiger werden und irgendwann eine Erweiterung auch kaufmännisch Sinn machen könnte.

Ich habe mal gelesen, dass mit Fronius nur die teurer BYD HVS/HVM kompatibel sind und keine der deutlich günstigeren Pylontech, ist das richtig?

Was würdet ihr mir empfehlen, und braucht es noch weitere Geräte drumherum oder tatsächlich nur den Speicher samt Verkabelung?

Kann das (m)ein Wald- und Wiesenelektriker anschließen (wie meine PV), oder brauchts dafür Spezialisten?

Ich plane natürlich Angebote von Professionisten einzuholen, aber ich möchte vermeiden, dass mir was eingeredet wird, was entweder unnötig oder schon veraltet oder sonstwie nicht gescheit ist. Daher bin ich für euren Input dankbar.

Freundliche Grüße
Mattersburger

  •  Benji
  •   Gold-Award
14.9.2024  (#1)

zitat..
Mattersburger schrieb: aber seit sie mit ungefönten Haaren während eines kurzen Stromausfalls dastand

ROFL ja man muss eben Prioritäten setzen emoji

OnTopic: ist dein WR WR [Wechselrichter] ein "Hybrid-WR"? Soweit ich weiß kann man nur an einen Hybrid-WR auch (einfach) einenn DC-Speicher anschließen.


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  •  Mattersburger
14.9.2024  (#2)
soweit ich weiß, nein. Es ist kein Fronius Symo Gen24, die gibts meines Wissens auch nur bis 10 kWh Größe. Meiner ist doppelt so groß.

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  •  Benji
  •   Gold-Award
14.9.2024  (#3)
Wenn das richtig ist, dann kannst auch direkt an den WR WR [Wechselrichter] keinen Speicher anschließen. Damit entfällt aber auch die "Pflicht" zu BYD emoji

Die Victron-Fraktion wird sich sicher bald melden emoji vermutlich wird das eine gute Option sein.

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  •  hofimax
  •   Silber-Award
14.9.2024  (#4)
Für einen Hybriden hätte ich dir jetzt mal den Dyness Tower T21 mit gegeben. Ich liebäugle mit dem schon eine Weile, bekommt man ohne Steuer um knapp 4300€ mit 21kwh, das wäre ein perfekter Preis.
Leider konnte mir noch niemand sagen ob der Speicher mit meinem ZCS Azzurro/Sofarsolar HYD10000 kompatibel ist. 

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  •  Fauwee
14.9.2024  (#5)
Wenn deine Anlage schon länger in Betrieb ist, kannst du auf Solarweb.com eine Analyse machen lassen. Zeigt dir dann deinen maximalen Autakiegrad. 
Wie sehr das stimmt weiß ich allerdings nicht. Laut der Analyse würde bei meiner 5kwp Anlage der kleinste Speicher genügen. 


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  •  passra
  •   Gold-Award
14.9.2024  (#6)
Das Problem bei diesen Black-Out-Geschichten ist aber, dass der Speicher immer dann leer ist, wenn er gebraucht wird, z.b. morgens um 6.
Oder willst du die mickrigen 5kWh immer voll rumstehen lassen, um einmal im Jahr einen Blackout abzufangen?

zitat..
Mattersburger schrieb: das entspricht unserem Tagesverbrauch

Außerdem legt man einen "normalen" nach dem NACHT-Verbrauch aus, am Tag hast du ja PV.

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  •  Mattersburger
14.9.2024  (#7)
die 5 kWh entsprechen eh dem Nachtverbrauch, sprich dem Netzbezug. Der eigentliche Stromverbrauch pro Tag liegt zwischen 12 und 15 kWh, aber das Delta kommt eben tagsüber von der PV.

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  •  Markus98
14.9.2024  (#8)

zitat..
Mattersburger schrieb:

die 5 kWh entsprechen eh dem Nachtverbrauch, sprich dem Netzbezug. Der eigentliche Stromverbrauch pro Tag liegt zwischen 12 und 15 kWh, aber das Delta kommt eben tagsüber von der PV.

Nicht zu vergessen die Bereitstellungsverluste. Der Wechselrichter und Akku haben Standbyverbräuche und Verluste.

Wenns nur um den Föhn geht, reicht ein einzelner Multiplus 3000.

Wieviel kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] habt ihr verbaut?


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.9.2024  (#9)
Ich bin froh, knapp 19 kWh-Speicher verbaut zu haben.
Fahre eben noch bei rund 48%, das geht sich wunderbar bis morgen Vormittag aus.
In der Nacht kann günstig aus dem Netz geladen werden, auch sind die solaren Erträge bei diesem Sauwetter zwar wenig, aber strom- und speicherdienlich.

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  •  Mattersburger
15.9.2024  (#10)
wir haben 20 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] installiert, ich glaube aber ich möchte erst mal verstehen was genau an Geräten angeschlossen werden muss und wer das kann.

Die Dimensionierung der Speichergröße kann ich mir aus meinen Lastprofilen selbst ganz gut berechnen bzw werden von den Stückelungen des am besten zu verwendenden Speichers eh recht genau vorgegeben.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#11)
nach meiner Erfahrung mit Inselfähiger Anlage, würd ich nun die Speichergröße Daumen x Pi zumindest auf einen typischen Tagesverbrauch auslegen.

Unter diesen Annahmen:
- wenn überhaupt genug PV-Leistung vorhanden (ist der Fall)
- und wenns halbwegs Backup-fähig sein soll (ist glaube ich der Fall?)

Dann gehts mit Victron rel. einfach, wenn der Fronius im Backup-Fall ausfallen darf (Fronius auf AC-in anschließen + kleine Victron Anlage)

Wenn der Fronius im Backup-Fall aber weiterlaufen können muss, gehts auch mit Victron, wird aber aufwändiger:
Da würd ich den Fronius auf 15kW limitieren, 3xMultiplus2 5000 verbauen.
Dann kann der Fronius auf AC Out sitzen und im Notfall weiterlaufen.

Falls die 20kWp gut ausgerichtet sind, auch öfter wirklich die vollen 20kW bringen, dann würd ich die PV-Module umverkabeln und ~5kWp vom Fronius abziehen und auf einen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS100 legen. 

Oder: (falls mal zugelassen)
den Deye 3Phasig, 48V gibts ja auch schon mit 20kW. Dann kannst den Fronius ganz rausschmeißen, und nur mehr den Deye nehmen.
Ist aber noch nicht in Ö zugelassen, soweit ich weiß, falls das jemals passieren wird?!

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  •  Mattersburger
15.9.2024  (#12)
vielen Dank, die 20 kWh sind alle Südseitig und über 4 Strings am WR WR [Wechselrichter] angebunden. Im Sommer werden maximal zur Mittagsspitze 17 kWh erreicht. Und die Anlage soll durch den Speicher inselfähig sein, das ist ja das Motiv dafür.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#13)
na bitte, 
wenn du das volle Programm haben willst, dann wie oben beschrieben, mit Victron 3x Multiplus 2 5000 + 1x MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS100 und 1 String auf den RS.

Ist ein super System, aber aufwändig und teuer. 
Wirtschaftlich ist das nicht. Wenn du wirklich Backup im Sinn hast, aber das richtige.
Speicher kann hier dafür günstiger ausfallen.

Ansonsten gäbe es auch z.B. den Sofarsolar (bzw. Azzurro) 20kW Hybrid mit Pylontech Hochvolt-Speicher. Oder Solax hat glaub ich auch schon 20kW, oder?
Das wären dann die halbwegs-Backup Kompromiss-Lösungen

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  •  passra
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#14)
...oder den Victron HS19, wurde ja letztes Jahr schon vorgestellt, sollte also bald verfügbar sein:
https://www.offgridshop.eu/produkt/multi-hs19-solar/

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#15)
Stimmt, der wär ja ein ziemlicher Volltreffer, (sobald Verfügbar) hatte ich schon garnicht mehr am Schirm.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#16)
Nur als Alternative koenntest eine Sonnenbatterie performance dazustellen 

Waere zwar AC seitig, aber Ersatzstromfaehig zur bestehenden Anlage 

Oder unabhaengig von deiner Situation einen Gen24 dazustellen ,2 Strings vom Bestand drauf und eine BYD Batterie und du bleibst mit allem
in der Froniuswelt 

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  •  Mattersburger
15.9.2024  (#17)
die Frau will kein Risiko mehr mit ihrer Frisur haben, es ist also dringlich, so wie ich es verstanden habe :) Auf noch nicht verfügbare Modelle warten spielt es also nicht.

was meinst du damit, dass der Speicher dafür günstiger ausfallen kann?

ich sehe bei den Modellen im Detail noch nicht durch, weil es sie viele Varianten gibt. Hab ich das richtige rausgesucht? Ich kalkuliere mal (netto):

https://www.schrack.at/shop/smartsolar-laderegler-mppt-100-30-30a-12-24v-pvbc10030s.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwi5q3BhCiARIsAJCfuZmVaxuGsAA83ZL1fwO9OuWnE0lfzuxvyXyfuN6GWVRiJ9hY3iQnLXEaAr7fEALw_wcB
EUR 100

oder ist der gemeint?
https://green-future.at/SmartSolar-MPPT-RS-450-100
EUR 770

https://www.schrack.at/shop/multiplus-ii-48-5000-70-50-5000w-48v-pvbm5048-a.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwi5q3BhCiARIsAJCfuZnv1RYyAOqTGg_xdqTHfgnOKIsnt7-yF7vGTCYDF5JXGXrWOR4PCw0aAqy6EALw_wcB
EUR 1.200 x3
ist das der Richtige? Oder der mit 24V?

Das wären mit dem teureren MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] ca. EUR 4.400 an Material, würd mich für satte 15 kWh Speicher nicht schrecken, das sind 293 EUR je kWh. Und ich habe noch nicht nach dem günstigsten Preis gesucht.

Vielen Dank bereits, ich hab zumindest mal ne Zahl.




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  •  Markus98
15.9.2024  (#18)

zitat..
Mattersburger schrieb:

die Frau will kein Risiko mehr mit ihrer Frisur haben, es ist also dringlich, so wie ich es verstanden habe :) Auf noch nicht verfügbare Modelle warten spielt es also nicht.

was meinst du damit, dass der Speicher dafür günstiger ausfallen kann? 

Bei Victron wird Unterbrechungsfrei umgeschalten. Also geht der Föhn auch nicht für 30-60 Sekunden aus, wie es bei Fronius der Fall ist.

Wieviel Speicher würdest du montieren wollen? 

3x Multiplus 5000 kosten ohne einen Laderegler knapp 1500 Euro mehr, als ein Fronius Gen24.
Dafür kosten 4x Pytes 5,12kWh nur 5000 Euro, wohingegen ein BYD HVM 19.3 ca. 7000 Euro kostet.
Also bei 20kWh bzw. darüber, würde ich auf Victron setzen, dann kann auch der Symo 20 auf 15kW begrenzt im Notstrombetrieb weiterlaufen, was ein im Verbund mit einen Fronius Gen24 nicht könnte.


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  •  Benji
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#19)

zitat..
Mattersburger schrieb: die Frau will kein Risiko mehr mit ihrer Frisur haben, es ist also dringlich, so wie ich es verstanden habe

PV umbauen oder Frau wechseln? 😂 SCNR

im Ernst: je nachdem wofür du dich entscheidest, wird das eine größere Baustelle. Wenn es nur um Fön & Co geht - besorg dir eine günstige USV, dann hast du auch Zeit gewonnen für den Rest (damit meine ich den Umbau, nicht den Frauenwechsel)

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
15.9.2024  (#20)
Der Fön geht bei Fronius auch nimmer so lange aus , mit der neuen Software 1.32/1.33 wurde die Umschaltzeit signifikant runtergeschaubt 

Und FÖN oder Kaffeemaschine fällt sicher nicht in die signifikanten Szenarien die im Blackout funktionieren müssen auf Knopfdruck, eher Strom für Wasserpumpe oder Heizung (für aktuell leider viel Betroffene)

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  •  Markus98
15.9.2024  (#21)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Und FÖN oder Kaffeemaschine fällt sicher nicht in die signifikanten Szenarien die im Blackout funktionieren müssen

Dieses Thema schon wieder. Kakao ist keine Alternative! 🤣


zitat..
Mattersburger schrieb:

die Frau will kein Risiko mehr mit ihrer Frisur haben, es ist also dringlich, so wie ich es verstanden habe :) Auf noch nicht verfügbare Modelle warten spielt es also nicht.

was meinst du damit, dass der Speicher dafür günstiger ausfallen kann?

ich sehe bei den Modellen im Detail noch nicht durch, weil es sie viele Varianten gibt. Hab ich das richtige rausgesucht? Ich kalkuliere mal (netto):

https://www.schrack.at/shop/smartsolar-laderegler-mppt-100-30-30a-12-24v-pvbc10030s.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwi5q3BhCiARIsAJCfuZmVaxuGsAA83ZL1fwO9OuWnE0lfzuxvyXyfuN6GWVRiJ9hY3iQnLXEaAr7fEALw_wcB
EUR 100

oder ist der gemeint?
https://green-future.at/SmartSolar-MPPT-RS-450-100
EUR 770

https://www.schrack.at/shop/multiplus-ii-48-5000-70-50-5000w-48v-pvbm5048-a.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwi5q3BhCiARIsAJCfuZnv1RYyAOqTGg_xdqTHfgnOKIsnt7-yF7vGTCYDF5JXGXrWOR4PCw0aAqy6EALw_wcB
EUR 1.200 x3
ist das der Richtige? Oder der mit 24V?

Das wären mit dem teureren MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] ca. EUR 4.400 an Material, würd mich für satte 15 kWh Speicher nicht schrecken, das sind 293 EUR je kWh. Und ich habe noch nicht nach dem günstigsten Preis gesucht.

Vielen Dank bereits, ich hab zumindest mal ne Zahl.

Der MPPT100/30 kann nur mit maximale 2 Modulen in Serie umgehen. Die 100 steht für 100V Stringspannung bei Leerlaufspannung. Wie sieht deine Stringaufteilung aus? Ich vermute bei 20kWp sinds 13 Module oder mehr in Serie. Habt ihr noch zusätzlich Platz am Dach?

Der Laderegler wäre nur für die Schwarzstartfähigkeit, also wenn der Akkuspeicher leer ist und im Blackout soweit geladen werden kann, bis die Multiplus zum arbeiten beginnen und den Fronius miteinschalten. Der 450/100 kann dann schon mit max. 450V umgehen, ist derzeit aber überall Ausverkauft.

Multiplus wird immer die 48V Version genommmen, außer im Wohnmobil.
In meinem Angebot vom Solateur waren die für je 770 Euro netto drin.

Dazu kommt noch ein Cerbo GX für die Steuerung und ein Smartmeter, bevorzugt der VM-3P75CT. Und halt die Verkablung und Sicherungen für den Speicher.




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