Hallo! Mich quält das übliche Thema bei (Luft)WPWP [Wärmepumpe]-Planungen: welcher Installateur hat Recht.....
Kurz meine Situation: EFH 150qm BJ 2015, 2 Stockwerke, dzt Gastherme mit FBK u ERR ERR [Einzelraumregelung], im Wohnbereich zusätzlich Kachelofen. Gasverbrauch bei 3 Personen in den letzten Jahren 10.500 bis 12.800 kWh. EA vom Bau: Heizlast-Abschätzung 6,2 kW und 30,13 W/qm BGF, allerdings für 20°C Raumtemperatur (wir brauchen/wollen 22-23°). Wieviel kW müsste man für WW WW [Warmwasser] und RT RT [Raumtemperatur] von 23° noch dazugeben? Diesen neuen Wert sollte ich doch dann für die Bivalenzpunktberechnung nehmen, oder nicht?
Ich habe inzwischen 7 Angebote..... Leistungen bei A-7/W35 von 3,9 bis 8,3 kW. Eine Bosch CS5800 iAW 4 ORM-S wurde mir angeboten, die bis 1,8 kW runtermoduliert. Die Zweitplatzierte geht nur bis 2,3 kW runter, was mir, wie ich bisher verstanden zu haben glaube, noch zu stark ist für A2, A7 etc. Der Insti mit der Bosch wirkte auch insgesamt sehr engagiert, aber diese Bosch schafft maximal 4,3 kW, was mir für NAT -13° wiederum zu wenig erscheint, oder? Die nächststärkere Bosch schafft 1,8-6,4 kW, das klingt doch eigentlich ideal - was meint Ihr? LG aus dem Wienerwald!
Unabhängig von der Größe: ERR deaktivieren! Zum Vergleich: ich hab bei ca 10000-12000kWh Gas die 55er Arotherm von Vaillant genommen - selbst die langweilt sich. Ich denke dass deine letztgenannten (rein von der Größe her) passen dürfte
Unabhängig von der Größe: ERR deaktivieren! Zum Vergleich: ich hab bei ca 10000-12000kWh Gas die 55er Arotherm von Vaillant genommen - selbst die langweilt sich. Ich denke dass deine letztgenannten (rein von der Größe her) passen dürfte
Die Arotherm 75 ist mir auch angeboten worden (zu groß, denke ich). Die kommt bis 2,4 runter. Wie weit geht die 55er runter?
.. Saba14 schrieb: Ich habe inzwischen 7 Angebote..... Leistungen bei A-7/W35 von 3,9 bis 8,3 kW. Eine Bosch CS5800 iAW 4 ORM-S wurde mir angeboten, die bis 1,8 kW runtermoduliert.
Ich kenne mich zwar bei den Bosch Geräten aus, aber die 4er, 5er und 7er haben alle das gleiche Gesamtgewicht, somit vermute ich das diese baugleich sind und sich nur in der maximalen Leistung unterscheiden.
.. Saba14 schrieb: Wieviel kW müsste man für WW WW [Warmwasser] und RT RT [Raumtemperatur] von 23° noch dazugeben? Diesen neuen Wert sollte ich doch dann für die Bivalenzpunktberechnung nehmen, oder nicht?
Steht normalerweise im EA EA [Energieausweis] drinnen, wie hoch der Verluste pro Kelvin sind. Mit der jetzigen Heizlast und Wienerwald würde ich auf 100-120 Watt pro Kelvin schätzen. Wobei der EA EA [Energieausweis] ist auch schon älter (heutzutage wird mit 22°C gerechnet) und somit geh ich von einer gleichbleibenden Heizlast aus, vor allem da in der Heizlast die inneren und solaren Gewinne nicht enthalten sind.
Haben sie nicht die NAT für Wien erst raufgesetzt?
.. Saba14 schrieb: Wieviel kW müsste man für WW WW [Warmwasser] und RT RT [Raumtemperatur] von 23° noch dazugeben?
Für Warmwasser gibt man gar keinen Zuschlag auf die Leistung. Du brauchst ja dafür keine stärkere Maschine, sondern hast nur mehr Laufzeit bei geringerer Leistung.
Nehmen wir mal -12 °C als NAT an und deine Heizlastabschätzung dazu mit 6,2 kW bei 20 °C Innentemperatur, so sind das 6.200 / (20-(-12)) = 193,75 W/K. Ausmultipliziert für 23 °C IT wären das 6.781 W.
Deswegen habe ich ja geschrieben das die Heizlast gleich bleibt. War bei mir auch so, alter EA EA [Energieausweis] mit 20°C neuer mit 22°C, ebenfalls Wienerwald, Heizlast blieb in etwa gleich. Dann kommen ja noch 0,5 - 1 kW innere und solare Gewinne dazu und reduzieren somit die Heizlast. Mit ein bisserl Heizstabeinsatz alle paar Jahre tut es sicher auch die 4er, nachdem aber die 5er und 7er vermutlich baugleich sind, würde ich eher auf die 5er gehen.
Es ändern sich nur die Temperaturen, also der Hub , heißt auch mehr Kwh die ins Haus fließen dabei ändert sich nur die Zeit ind er es Passiert. Die Bauteile des Hauses haben weiterhin die gleichen Verluste, ob jetzt 22 oder 23 Grad erreicht werden sollen spiegelt sich in der Zeit nieder. Die Richtige Heizkurve findest dann eh erst im laufenden betrieb
.. Akani schrieb: Bauteile des Hauses haben weiterhin die gleichen Verluste
Das stimmt nicht!
Du hast Verluste als W/m²K Kelvin ist als Produkt in der Formel, mehr Kelvin zur NAT heißt mehr Verlust. Diesen erhöhten Verlust musst du mit mehr Heizleistung ausgleichen.
Rechnerisch schon klar, nur auf die Auswahl der WPWP [Wärmepumpe] wird das nicht wirklich ins Gewicht fallen. Was eher gut dazu abgestimmt sein muss sind die Wärmeflächen und die vorhandene Hydtaulik
Vielen Dank schon mal für Euren Input!! Kann wer noch etwas über Bosch WPWP [Wärmepumpe] berichten? Ich hatte die gar nicht auf dem Schirm als Hersteller. Jetzt les ich von Junkers-Bosch...... Mir wär ein guter Kundenservice wichtig, könnte mir vorstellen, dass das bei Bosch so wäre.
Die meisten großen Kesselhersteller haben sich mittlerweile Know-How im WPWP [Wärmepumpe]-Bereich eingekauft/aufgebaut. Da sind gute Geräte dabei.
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.. heislplaner schrieb: Unabhängig von der Größe: ERR deaktivieren! Zum Vergleich: ich hab bei ca 10000-12000kWh Gas die 55er Arotherm von Vaillant genommen - selbst die langweilt sich. Ich denke dass deine letztgenannten (rein von der Größe her) passen dürfte
Kann die 55er überhaupt weiter runter modulieren als die 75er, oder ist da einfach die Leistung nach oben begrenzt?
Ich finde von Bosch nur die Maximal-Heizleistungen..... Die Kleinste mit 4 kW hätte für meine Heizlast ja schon den idealen Bivalenzpunkt, aber wenn die 5 kW-Maschine auch bis 1,8 kW hinunterkommt, spricht doch eigentlich nichts dagegen (ev. der Preis)?
Die 4/5/7er haben die gleichen Abmessungen, gleiche Kältemittelmenge, gleiche untere Modulationsgrenze etc. Sollte die gleiche Maschine nur oben abgeregelt sein. Kannst also bedenkenlos zur 5er greifen.
Bei Bosch, baugleich buderus ist bis zur 7kw Maschine die gleiche Technik, also unterste Modulationsgrenze ist da gleich. Rest ist nur begrenzt nach oben
D.h. die baugleichen Geräte unterscheiden sich nur durch die Steuer-SW für die Leistungsobergrenze, oder? Dann bin ich mal gespannt, was der Preisunterschied zwischen 4er und 5er dafür ist....
D.h. die baugleichen Geräte unterscheiden sich nur durch die Steuer-SW für die Leistungsobergrenze, oder? Dann bin ich mal gespannt, was der Preisunterschied zwischen 4er und 5er dafür ist....
