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schau grade - bei voltus.de
duerften auch ganz ok sein also die 5x1,5 Leitunge sind mit Abstand am guenstigsten - zumindest was ich hier finde. 7x1,5 oder 10x1,5 ist auch im Verhaeltnis massiv teurer!??? |
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Marv: diese Halbwahrheiten sind der Grund warum ich bei Fragen zur E Installation hier im Forum immer auf den Fachmann .... Den Elektriker der die Geschichte abnimmt verweise .
Alleine die simple Frage nach dem richtigen LSS bringt hier zig antworten welche dem Fragesteller nicht weiterhelfen. Nur soviel: Ein 4pol LSS überwacht alle 4 pole (egal welcher Hersteller) beim 3+N werden die 3 Phasen überwacht und der N im Auslösefall mitgeschalten. Wahrscheinl. hast du das eh so gemeint und nur falsch beschrieben.... Ein LSS mit geschaltenem N erleichtert die Fehlersuche zur erfüllung der Vorschriften genügt eine Phasenseitige Abschaltung |
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@bono
Ym5x1.5 bei voltus.de für 1,2€/m wenn ich richtig sehe, sollte eigentlich wesentlich günstiger sein..... Es stimmt schon, dass Leitungen ab 7x1.5 unverhältnismäßig teurer sind, den genauen Grund habe ich bis jetzt auch nocht nicht erkennen können, allein schon, weil der Kupferzuschlag beinahe doppelt so hoch wie der Kabelpreis selbst ist. @claud Um ehrlich zu sein, habe ich bis jetzt noch nie einen 4-poligen LSS im Einsatz gesehen, liegt wohl am doppelt so hohen Preis.... Ist aber rein von der technischen Seite her in der Hausinstallation auch nicht notwendig. Und den Fachmann zu befragen finde ich für eine durchaus sinnvollen Vorschlag, wobei ich nicht jeden Elektriker automatisch zum Fachmann erklären würde... Aber um zur ursprünglichen Diskussion zurückzukehren. Ich habe zur ursprünglich gestellten Frage meine Meinung abgegeben, wie ich dieses "Problem" lösen würde. Und da kann ich beim meinem Lösungsvorschlag beim Besten Willen nichts erkennen, was a) den Vorschriften widersprechen und b) ein Sicherheitsrisiko darstellen würde |
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marv - den 100m ring gibts 5x1,5 um 0,87 pro Meter... 500m is wieder teurer - kA warum.
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@marv - Kann ich dir natürlich nochmals zeigen, was passiert, wenn der Nullleiter aufgeht:
hier passt noch alles: 
hier mit offenem Nullleiter:  |
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cooles Programm - ...ach der kleine Spannungseinbruch.... |
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Um den Spannungseinbruch mach ich mir eigentlich keine Sorgen, eher um die 500Vss |
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aja - das hat ich ganz uebersehen. :) |
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@gloitom
Ich habs bereits merhmals versucht zu erklären, dass es bei dem konkreten Fall eben nicht so ist. Du hast 3 Stromkreise, jeder 1 seperate Phase und alle 3 einen gemeinsamen Neutralleiter. Wenn du diesen Neutralleiter jetzt auftrennst willst du mir erklären, dass du es schaffst mehr als 230V zwischen Phase und offenem Neutralleiter zu messen? Probiers einfach mit 2 Glühlampen aus und nimm den N weg. Keine von den 2 Lampen wird weiterbrennen aber es wird auch keine Spannung höher 230V (gegen Erde, weil ja gegen N nicht mehr messbar ist) an einem Verbraucher anliegen. |
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@marv - Ich hab mir jetzt alle deine Beiträge zum Thema nochmals durchgelesen und du hast nicht wirklich versucht etwas zu erklären!
Das zeigt genau die Simulation, aber die willst/kannst du scheinbar nicht lesen. Ich will nicht zwischen Außenleiter und Neutralleiter messen, denn das interessiert mich nicht! Wenn der Neutralleiter aufgetrennt wurde, dann liegt dieser Messpunkt im Verteiler! Ich will zwischen Außenleiter und virtuellem Sternpunkt messen und da kommt es zu einer höheren Spannung! Wenn ich je eine Glühbirne an einen Außenleiter (L1, L2) und gemeinsam an N anschließe und den Neutralleiter zum Verteiler auftrenne passiert folgendes: Die Spannung von 400V zwischen L1 und L2 bleibt bestehen, da sind wir uns ja hoffentlich einig! Die beiden Glühbirnen bilden eine Serienschaltung zwischen L1 und L2, die Verbindung zwischen den Glühlampen bleibt ja. Die Spannung teilt sich im Verhältnis der beiden Lasten auf (bei gleicher Wattage je 1/2) also liegen an jeder Glühbirne 200V. Richtig ist, dass ich gegen Erde weiter 230V messen werde, dass Interessiert aber nicht weiter, weil die Glühbirne nicht an Erde angeschlossen ist! Nehme ich jetzt eine Glühbirne mit 20W und einen 1000W Strahler her, dann liegen an der 20W Glühbirne 392V. |
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Genau so is's.
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@gloitom und Claud: Danke für die Bestätigungen.
Meine ET Vorlesungen sind zwar schon ein Zeitl her, aber ein bissl was ist doch hängen geblieben |
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Sternschaltung mit Nullleiter ist nur bei fest verdrahteten einphasigen Verbrauchern zulässig. Typische Anwendung(je nach EVU sogar Erfordernis inkl Symetrieberechnung): Elektroheizungen, Beleuchtung in Großraumbüros oder Werkshallen.
Beachten muss man dabei das bei Quärschnitten unter 4mm² je nach Anlagenparameter der PE/N (extra) als mindest 4mm² verlegt werden sollte. Laut Norm ist der Grenzbereich bei 2,5mm², nach Stand der Technik wird aber ab 4mm² eher angeraten (Klemmsicherheit, mechanische Festigkeit, Überganswiderstand der Klemmstelle etc etc). Starkstromsteckdose umzubauen oder dieses typische 5pol Mantelleitung für drei Schukosteckdosen zu verwenden ist ein Pfusch sondergleichen. Sogar eine sehr grob fahrlässige Errichtung&Inbetriebnahme einer elektrischen Anlage. Durch die nicht bekannten(mobile Verbraucher) zu erwartenden Fehlerspannungen(im Störungsfall) lässt sich die Anlage erstmal gar nicht bemessen im Vorfeld (Fehlerschutz). Ein FI ist kein Fehlerschutz, sondern nur ein Zusatzschutz. Ausserdem ist ein FI in Drehstromnetzen eher als unzuverlässig zu betrachten. Drei getrennte 1pol LS machen keine drei getrennte Stromkreise. Ein Stromkreis besteht immer aus 1 bis 3 Phasen und dazugehörigen PEN, welche von einem zulässigen Verteiler(dessen Sammelschienen für PEN) kommen müssen. Nicht wie der Elektriker gerne macht, igendeine Klemmdose anzuzapfen. Man kann nach Norm mehrere Stromkreise in einer Mantelleitung&Rohr führen, dies wird hier denk ich verwechselt. Aber nicht Drehstromkreis so zweckentfremden um paar Leitungen zu sparen. Aber ich habe das schon mal im KNX Thread angeschnitten vergebens. |
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