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@heinzi
ich glaub dir ja, aber warum wird dann fast überall noch 2fach-Glas verbaut? Ich bin mir sicher, wenn mir damals einer überzeugend zu 3 Scheiben-Glas geraten hätte, hätt ich das sicher genommen... :-/ Du siehst also kein Problem, 3 Scheiben Gläser in mein 70er Profil zu geben? mfg |
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Hallo - ich glaube 3 Scheiben in 70mm war bis vor kurzem Standard, und wurde optimiert durch ein stärkeres Profil.
lg johannes |
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warum? - weil du auf den falschen hören wolltest oder gehört hast! der der am lautesten schreit ist nicht immer der beste!
du hinterfragst auch schon wieder mich. obwohl ich dir ganz klar erklärt habe wie dus machen sollst und dass du das sogar selbst austauschen kannst! und weil immer noch viel 2-scheiben glas verbaut wird? (zwar doch immer weniger) weil doch noch immer viele sehr laut schreien! lg heinzi |
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warum? - Weil das eben eine Grundsatzdiskussion ist, die sich schon seit längerem hinzieht ...
Je nach Bausituation, Heizsystem, Kundenwunsch/anspruch kauft halt der eine 2-fach, der andere 3-fach. Pauschalisierend zu sagen "das eine ist bessere als das andere" ist meiner Meinung nach falsch, weil es bei beiden Varianten Vor- und Nachteile gibt, die letztendlich im Zuge eines Beratungsgesprächs und beim Vergleichen von Angeboten zu einer Entscheidung führen. Klar, wenn einer in Vorarlberg ein Passivhaus baut, dann braucht er zwingend das beste Glas in 3-fach Ausführung, sonst wird er die Bude nicht heizen können. In einer anderen Region mit einem anderen Bauvorhaben und anderem Heizsystem reicht dann auch schon mal die moderne 2-fach Verglasung vollkommen aus. So wie es für den Heinzi in seinem Haus absolut nicht in Frage kommen würde, sich ein 2-fach verglastes Fenster zu kaufen, so würde ich mir in meiner momentanen Wohnsituation kein 3-fach Fenster anschaffen. Wobei wir da beide ganz unterschiedliche Voraussetzungen haben. Ein weiterer - sehr wichtiger Punkt - ist der Preis und das Einsparungspotenzial beim Hausbau, was absolut nicht zu unterschätzen ist. Nicht jeder will das beste (bzw. kann sichs leisten), sondern es gibt genug, die bei der Anschaffung denken "Qualität soll in Ordnung sein und der Preis muss passen", und das führt in vielen Fällen zum Kauf von Plastikfenster mit 2-fach Verglasung. |
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Hallo Matthias1, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 3fach Verglasung in 70mm Profil |
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@ romeo "moderne 2-fachgläser" - und eine "moderne ölheizung" modern ist eine ölheizung wenn sie auf dem schrottplatz liegt! und moderne 2-fachgläser gibts bei uns leider noch nicht aber interessannterweise genau in china mit vakuum "gefüllt" kann man nicht sagen aber die luft abgesaugt. dass sie nicht zusammenkommen sind ganz feine karbon nadeln im abstand von ca 5 cm angebracht die die gläser auseinanderhalten. aber das ist alles zukunftsmusik. deiner meinung nach hat mathias nicht falsche gläser sondern ein zu kleiner ofen angebracht oder die heizkörper nicht unters fenster gebaut? der glastausch kostet ihn jetzt villeicht 2000 euro wobei der mehrpreis bei der fensterbestellung nur 500 euro ausgemacht hat.variante wäre ein lebenslanges unbehagen |
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.mit "moderne 2-fachverglasungen meinte er jene Fenster mit Uw=0.9, nicht die vom letzten Jahrtausend mit Uw=3. ;) |
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Heizkörper - ein Heizkörper wäre die Lösung, der müßte sich über die gesamte Fensterfront ziehen. Dann fällt dir die Kälte nicht mehr in den Nacken. Oder eben ein Vorhang. Ein Fenstertausch bringt sicher nicht viel, es wird dir trotzdem die Kälte in den Nacken fallen. Mit dem Heizkörper hast du dann einen Wärmeschleier der das verhindert. Vielleicht ist der ja ohne großen Aufwand nachträglich machbar. |
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Naja, Heizkörper is insofern problematisch, weil ja die Vorlauftemperaturen von der FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht für einen Heizkörper passen...
Also entweder 3 Scheiben Glas oder die Vorhänge, oder beides, muss mal schaun, was das alles kosten würde... lg, Z |
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Zum VergleichWir sitzen auch vor einer Terrassentüre (mit derselbigen im Nacken), haben 2fach Fenster mit Uw = 0,98W/m²K und keine Zugerscheinungen oder einen kalten Nacken. Davor hängt nur ein seidener Vorhang, vielleicht ist das wirklich des Rätsels Lösung. |
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2-fach oder 3-fach Diskussion - erübrigt sich erst dann wenn es nur noch 3fach zu kaufen gibt.
Autos gibt's ja auch nur noch mit KAT!...und keiner fragt mehr weshalb. Habe selbst welche mit 3-fach und Swissspacer. Am meisten stört wenn so richtig schön die Sonne reinlacht( egal ob 2-oder 3fach) und die Flecken innen an den Scheiben schön zum Vorschein kommen. Natürlich alles im Normbereich lt. Hersteller
Auch da hilft der Vorhang
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@Heinzi - Verdreh da mal bitte nicht die Zahlen.
Wir beide wissen genau, wie unterschiedliche Anbieter die Preise raushauen. Da gehts nicht um 500 Euro Mehrpreis bei der Fensterbestellung, sondern darum, dass unterschiedliche Anbieter um Tausende von Euro voneinander entfernt sind. Ich gehe sogar soweit, zu hinterfragen ob nicht der Kunde den Fehler gemacht hat, hier nicht anständig zu vergleichen bzw. sich falsch beraten hat lassen. Irgendwie hat man da seine 5, 6 Angebote und kaufts dort wo es am preis-günstigsten ist. Wenn ich das lese, dass die Kaufentscheidung ein 70er Plastik-Profil mit 2-fach Verglasung war, mit 1.1 Glas (vermute sogar noch einen Alu-Abstandhalter), dann bekam der billigste Anbieter den Zuschlag. Weil man sich vor dem Kauf nicht genügend mit dem Thema Fenster auseinander gesetzt hat. Ich schick diese Kunden, die nach dem billigsten Fenster suchen ("Soll nix kosten, hab keine Ahnung und keine Ansprüche") sofort aus meinen Geschäft, weil ich a) genau weiß, dass sie das bei mir nicht kaufen (dafür gibts Billig-Anbieter die deutlich drunter sind) b) ohnehin nur mit Bauchweh jemanden ein Plastik-Fenster mit 08/15 Verglasung verkaufen will c) nicht interessiert bin, dass er mich danach anruft und sagt "da strahlts kalt weg!" Das ist ein schlechtes Geschäft, an dem man nix verdient, aber den Kopf hinhalten müsste. Besser, etwas anständiges verkaufen, und da gibts auch im Bereich der 2-fach Verglasung mit dementsprechendem Uf-Wert, Verglasung und Abstandhalter Alternativen, die für einen Plastikfenster-Kunden interessant sein können. Man muss nur von Anfang darüber reden, und nicht die "Katze im Sack" verkaufen. Es soll natürlich möglichst preiswert sein, weils da um eine 5-stellige Investition geht, aber die plant man ja auch für die nächsten 40 Jahre. Besser ists da, ein paar Stunden zu investieren und wirklich geschickt zu vergleichen. Ein Auto, das 20.000 Euro kostet, kauft man ja auch nicht auf einer Häuslbauermesse, oder während einer Aktion "Winterreifen gratis", nur weil es grad zum jetzigen Zeitpunkt 500 Euro billiger ist, sondern man kauft sich ein Auto, dass für den jeweiligen Kunden Ansprüche und Erwartungen erfüllt. |
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Davor hängt nur ein seidener Vorhang, - vielleicht ist das wirklich des Rätsels Lösung.
würde ich auch zuerst probieren. |
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Ich denke auch, dass ich zuerst mal das mit den Vorhängen machen werde und danach das mit den Fenstern.
Aber bitte nicht falsch verstehen, ich habe die 2fach Verglasung bestimmt nicht aus Kostengründen genommen. Normalerweise erwähn ich sowas nicht, aber mein Haus hat einen 7 stelligen Betrag gekostet, da wärs wirklich nicht um besseres Glas gegangen. Der Punkt ist, dass weder der Architekt, noch der Bauprojektleiter, noch die Fensterfirmen mir jemals zu 3 Scheiben-Glas geraten haben. Und ich hab ganz bestimmt die einzelnen Anbieter NICHT nur nach dem Preis beurteilt. Also bitte keine Vorverurteilungen a la "Wer billig kauft, kauft teuer"... Mich ärgerts ja selbst und ich will wissen, wie ich das am besten beheben kann. Und wenn die Antwort 3-Scheiben Glas ist, dann werd ich das auch rein tun, hab eh bereits Angebote eingeholt. Mich ärgerts nur, wenn ich das dann mache, und wieder nix raus kommt. Daher: Zuerst Vorhänge, und dann die Fenster (die will ich jetzt im Winter eh nicht tauschen) glg, Matthias |
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Produktneuheit für alte Fenster - Vesuchs mal mit "ERTEX Clima TOP Light3"
Das Iso besteht aus dünnen ESG Scheiben und hat bei Ug-Werten von 0,5 - 0,8 W/m²K nur zwischen 24-28mm Stärke. Ist entwickelt worden um eben alte Rahmen mit Top Isolierung auszustatten. Greez GM Bernhart |
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@Matthias1 - Sorry, falls das falsch rübergekommen sein sollte. Ich wollte dich nicht beleidigen.
Mir gehts da ausschließlich ums Fenster. Und das was hier zu erkennen ist, ist die absolute Billigausführung mit schmalem PVC-Rahmenprofil, 08/15 Glas, den grauslichen weißen Fenstergriffen und innenliegenden Plastik-Sprossen. Unabhängig davon, was du dafür bezahlt hast, ist es vom System her einfach unter heutigem Standard. (Vergleich mit dem Auto passt hier wieder: VW Lupo mit 45 PS und 12 Liter Verbrauch auf 100 km.) Der Hinweis auf deinen Architekten ist ebenfalls interessant, und bestätigt wieder mal eine Klischee-Meinung. So einen "Fachtrottel" hatte ich auch unlängst als Kunden. Brauchte für ein Bauvorhaben (Sanierung + Zubau) Fenster und in der Anfrage stand: "PVC oder PVC-Alu Fenster, bzw. Holz-Alu Fenster, Verglasung 2-fach (3-fach als Variante), Sonnenschutz: Raffstore (als Variante Rollläden), bitte um Aufpreis für Motorbedienung.) Scheinbar keine Ahnung vom Thema (sonst hätte er seinen Kunden schon ausführlich beraten und wüsste genau was dieser will), Ausschreibung geht an 8 Fensterfirmen, wovon 6 sich nicht die Arbeit antun, stundenlang Varianten zu rechnen, wenn eh nix dabei rauskommt, bzw. man gar nicht weiß was der Kunde eigentlich will. 2 Firmen bieten an, der billigere bekommt den Zuschuss. Für sowas bräuchte ich keinen Architekten, der 4 Wochen braucht um mir 2 Angebote einzuholen. |
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@Romeo
Ja, das klingt gut nach meinem Architekten! Wenn ich bedenke, dass der dafür auch gar net so wenig Kohle bekommt, drehts mir eh den Magen um... :-/ |
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