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3M-Euribor unter 0

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  •  jotschi
19.1.2015 - 19.5.2017
95 Antworten | 32 Autoren 95
95
Hallo zusammen!

Ich hab in meinem Angebot der Bank folgendes stehen:
sollte der 3M-Euribor unter 0 fallen, wird für die Berechnung der Zinsen der Wert 0 herangezogen.

Ist das realistisch, dass dieser Wert unter 0 fällt?
Was würde das wirtschaftlich betrachtet bedeuten?

lg

  •  atma
  •   Gold-Award
13.2.2015  (#41)
ja das fürcht ich auch, aber ich will weder mir unnötige arbeit machen noch die kunden ärgern... mal schaun, unsre rechtsabteilung wird sich damit sicher beschäftigen, wenns soweit kommt...

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
13.2.2015  (#42)

zitat..
jobest schrieb: Der § 988 ABGB definiert den Kredit als "entgeltliches Darlehen über Geld", daher ist das Entgelt ein Kernbestandteil des Kredites in seiner legistischen Definition. Unter Entgelt ist in der Regel "die vom Kreditnehmer zu zahlenden Zinsen" zu verstehen.

Der Kreditgeber erhält auch ein "Entgelt" wenn bei der Refinanzierung 2% Zinsen erhält und dem Kunden 1% auszahlen muss.
Ausserdem wird das Ganze ja eh erst schlagend wenn der REferenzzinssatz (z.B. 3M-Euribor) UNTER die per Kreditvertrag vereinbarte Marge fällt - weil solange er darüber ist zahlt der Kunde ja noch immer Zinsen (wenn auch nur z.B. 0,5%).

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Hallo sir_rws, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  jobest
13.2.2015  (#43)

zitat..
sir_rws schrieb: Der Kreditgeber erhält auch ein "Entgelt" wenn bei der Refinanzierung 2% Zinsen erhält und dem Kunden 1% auszahlen muss.


Der Kreditvertrag (und somit auch die Regelung des ABGB) besteht jedoch zwischen Kreditgeber und Kreditnehmer und nicht mit dem Institut bei dem die Refinanzierung getätigt wurde oder vielleicht sogar aus Eigenkraft selbst geschultert werden konnte.
Die Marge der Refinanzierung ist kein "Entgelt" im herkömmlichen Sinne und die Innenfinanzierung des Hauses ist für eine rechtliche Betrachtung unerheblich.

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
14.2.2015  (#44)
@jobest: - Das mit dem Innenverhältnis ist schon korrekt. Trotzdem wird es wohl schwierig für den Kreditgeber zu argumentieren dass der Kreditnehmer bei weiter fallenden Zinsen nicht davon profitieren darf der Kreditgeber aber sehr wohl.

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
16.2.2015  (#45)
schwarz auf weißhab heute von meiner bank das schreiben bzgl. zinsanpassung bekommen.

wie vermutet kann man neg. libor mit marge gegenrechnen aber aber man kann lt. "rechtsauffassung" der bank nie negativ werden.
d.h ich zahl jetzt momentan nur mehr 1/8% an zinsen (inkl. marge).
lg
fruzzy

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  •  Richard3007
17.2.2015  (#46)
Wenigstens eine kleine Entschädigung beim derzeitigen Saldo

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  •  jobest
17.2.2015  (#47)
Jetzt wird es interessant:
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4665303/MinusZinsen-auf-FrankenKredite-VKI-will-Banken-klagen?xtor=CS1-15

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  •  MC2906
17.2.2015  (#48)
Sehr interessant - zumindest profitiert man von einem negativen Indikator, auch wenn der Außenzinssatz nicht negativ werden kann. Aber mit Zinssatz von 0,00001 könnt ich auch leben emoji

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  •  ibker
28.2.2015  (#49)
naja auch 0,125 % sind makaber - womit der chf jetzt ein zehntel des eurokredit kostet. 125 euro zinsen auf 100 k

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  •  ernst1970
5.3.2015  (#50)
http://derstandard.at/2000012419256/Gutes-Geschaeft-Oesterreich-zahlt-Minuszinsen-fuer-Schuld

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  •  ernst1970
5.3.2015  (#51)
wird bei unseren krediten, hoffe ich auch kommen

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  •  fateish
  •   Gold-Award
5.3.2015  (#52)

zitat..
jobest schrieb: Der § 988 ABGB definiert den Kredit als "entgeltliches Darlehen über Geld", daher ist das Entgelt ein Kernbestandteil des Kredites in seiner legistischen Definition. Unter Entgelt ist in der Regel "die vom Kreditnehmer zu zahlenden Zinsen" zu verstehen.


ist die wahrheit und wird auch zwischen den banken im falle von darlehen/krediten argumentiert und durchgesetzt (spreche aus leidlicher erfahrung). somit leider nix mit zinserträgen beim häuslbauer-kredit, aber wenigstens sind hier alle gleich behandelt...

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  •  chris23
  •   Bronze-Award
5.3.2015  (#53)

zitat..
fateish schrieb: ist die wahrheit und wird auch zwischen den banken im falle von darlehen/krediten argumentiert und durchgesetzt (spreche aus leidlicher erfahrung). somit leider nix mit zinserträgen beim häuslbauer-kredit, aber wenigstens sind hier alle gleich behandelt...


zitat..
VKI-Chefjurist Peter Kolba rät den betroffenen Kreditnehmern, auf die Schreiben der Banken "kurz und sachlich" zu antworten, "dass man mit dieser Auslegung der Zinsanapassungsklausel nicht einverstanden ist".


Falls Die Bank das bei Dir zu Deinem Nachteil so auslegt würde ich mal das Brieferl wie vom VKI empfohlen schicken. Sollte der VKI recht bekommen kannst Dir im Nachhinein die zu viel bezahlten Zinsen zurückholen.


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  •  fateish
  •   Gold-Award
5.3.2015  (#54)

zitat..
chris23 schrieb: Falls Die Bank das bei Dir zu Deinem Nachteil so auslegt würde ich mal das Brieferl wie vom VKI empfohlen schicken. Sollte der VKI recht bekommen kannst Dir im Nachhinein die zu viel bezahlten Zinsen zurückholen.


betrifft mich noch nicht privat da EUR-kredit - aber beruflich emoji aber danke für den tip!

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
5.3.2015  (#55)

zitat..
fateish schrieb: betrifft mich noch nicht privat da EUR-kredit - aber beruflich

"beruflich" wirst mit Konsumentenrechten nicht weit kommen...

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
11.3.2015  (#56)
einspruch lt. vki - habe ich bereits erledigt.
habe prompt wieder antwort von der bank bekommen. sie stützen sich jetzt zusätzlich auf ein urteil vom ogh wo festgestellt wurde, dass in österreich kein sparer negativzinsen zu zahlen hätte. und die bank schließt in ihrem umkehrschuluss, dass das dann auch für kredite gilt. (weil ein sparbuch ja quasi auch ein kredit AN die bank ist)

klingt einleuchtend.

mal schauen ob de vki eine klage anstrengt und was dabei raus kommt. durch meinen einspruch habe ich zumindest noch einen fuß in der türe.

lg
fruzzy

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
11.3.2015  (#57)
Bei Geschäftsverhältnissen "Firma" / "Privatkunde" (vulgo "Konsument" wird fast immer mit zweierlei Maß gemessen. Sprich: Der Konsument hat mehr Rechte als die Firma. Würde mich nicht wundern wenn hier auch "konsumentenfreundlich" entschieden wird. Leider wohl erst in sehr vielen Monaten...

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
11.3.2015  (#58)

zitat..
sir_rws schrieb: Leider wohl erst in sehr vielen Monaten...


ja dann wird aber normalerweise rückverrechnet.

lg
fruzzy

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
11.3.2015  (#59)

zitat..
fruzzy schrieb: ja dann wird aber normalerweise rückverrechnet

richtig - und Zinsen werden auch noch zugesprochen (äh? Wenn Zinsen negativ -> bekommt man dann weniger?)

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
11.3.2015  (#60)
@sir_rws - der war gut... emoji



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  •  hofer.tirol
  •   Bronze-Award
7.4.2015  (#61)
Rechtsauffassung - Habe erfreuliche Post von meiner Bank erhalten.

Wegen des niedrigen Euribor spar ich mir ab Mai 20 Euro Rate und hab einen Zinsatz von 1%!

aber interessanter ist folgende Info der Bank:

Solange der negative Indikator (Euribor) den Aufschlag nicht übersteigt, ändert sich an der Zinsverrechnung nichts, sodass der vom Kunden zu zahlende Sollzinssatz auch niedriger als der Aufschlag sein kann. (Indikator -0,5% und Aufschlag 1,2% 0 Sollzinssatz 0,7%)
Wird der Sollzinssatz rechnerisch aber negativ, bringen wir nicht diesen sondern..... einen Sollzinssatz von 0,00001 zur Anwendung.

Allein diese was wäre wenn Post lässt mich hoffen, dass es eine kluge Entscheidung war auf CAP und Fixzins zu verzichten und die Niedrigzinsperiode noch lange anhält.
Klar ist mir aber auch meine Freud ist vieler anderer Leid im Moment.(Wirtschaftswachstum, Arbeitsplatzsituation, Lohnniveau)
und irgendwo hoffe ich im Sinne des gesamten Hamsterrades, dass sich die Zinssituation zumindest wieder "normalisiert".

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