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Bröselziegel - Dyarne@
Aufklären, nicht verdämmen, verdammen, verdummen:😟 Bröselziegel oder EPS-Fassade? Das ist so wie die Wahl zwischen Pest und Cholera- scheint beides nicht wirklich optimal. Aber mit Siebhülse und Verbundmörtel sollte sich doch selbst im Brösel einiges befestigen lassen? Das Problem der nicht speicherfähigen Styroporfassade mit entsprechenden Schimmel- und Veralgungsgefahren gibt's aber In der Form doch nur bei dieser und nicht bei anderen Dämmsystemen. Dazu kommen natürlich noch Verarbeitungsfehler, wie überall wo sich Inkompetenz breit macht und das leider nicht nur bei Plastikfassaden, selbst bei Ökos soll's so etwas geben. Steinwollgefüllte Tonziegel sind auch nicht die Lösung solange das Recycling ungeklärt ist. Bei uns habe ich daher die gesamte Fassadendämmung geschraubt, da läßt sich jedes Teil leicht demontieren und auch die Zellulose anderweitig benutzen. Erst einmal wird's aber hoffentlich länger halten als ich (falls da nicht noch rechtzeitig eine gentechnische oder Eineisungslösung kommt) Zumindest bauphysikalisch dürfte es voraussichtlich keine Probleme mit unserer Dämmvariante geben. Andreas Teich |
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schon, 2 anmerkungen hab ich dazu aber noch.
speichern kann eine schwerere dämmung nur wenns was zu ernten gibt, bei 3 wochen novembernebel ohne sonne wirds aber pari stehen. nachdem es zahllose eps-fassaden ohne veralgung gibt und ungedämmte mit veralgung sieht man daß auch andere faktoren zum tragen kommen: baum-/strauchbestand zu nahe, dachüberstand, nord-/schattenlage, etc... und auf die kritische nordfassade wird auch bei schwerer dämmung wenig erwärmende sonne scheinen... ganz allgemein habe ich großen respekt wenn jemand eine sanierung wie du nicht nur energetisch sondern auch ökologisch schafft, dazu gehört neben enthusiasmus auch fachwissen und forschergeist - chapeau! wenn ich mich in meinem umfeld umschaue wär ich allerdings froh wenn sich mehrere althausbesitzer hier wenigstens eps draufpicken würden um von ihren horrenden verbräuchen runterzukommen. bis die masse den königsweg beschreitet wird wohl noch viel öl verbrannt und verdämmt werden... aber die pioniere brauchts, egal ob sie neue häuser mit stroh dämmen oder alte mit holzfaserplatten und zellulose... |
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Interessanter Ansatz, wie kriegst mit reiner Verschraubung (also ausschließlich mechanischer, punktueller Befestigung) die Luftdichtheit (hinsichtlich Hinterlüftung des VWS) geregelt? Anschlußbereiche glattgestrichen und überall Profile? BTW kannst mit Siebhülse und Anker auch durchs VWS was befestigen... und mit dem richtigen System sogar wärmebrückenfrei! ng bautech |
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Alte Bauernhäuser bzw. Gründerzeithäuser haben sehr dicke Wände und stehen auch schon seit unzähligen Jahren - und wohlig warm noch dazu. Der heutige, gebrannte Hochlochziegel hat bessere Eigenschaften als die Ziegel von früher. Bei der Verwendung eines 50er-Ziegels (ohne Füllung), ist ein U Wert von ca. 0,15 möglich! Da ist Styropor gar nicht mehr notwendig. (Ich wohne im Elternhaus mit 38er Ziegel und Thermoputz, 1990 erbaut) ohne Styroporhülle - warm, trocken, fühlt sich super an. Ich versteh gar nicht, wo dieser Styropor-Hype herkommt... Bei einem Ziegel mit 25 cm ist Dämmung notwendig - Mineralplatten: ökologischer, aber auch teurer. Die Investition bei einem 50er Ziegel anstelle 25er + Styropor rechnet sich auf jeden Fall - sofern man nicht den teuersten Händler wählt. Mein Bruder hat die 50er Ziegel auf Empfehlung des Baumeisters Hampel beim Bautiger in Lassee gekauft und es war in jedem Fall die bessere und preiswertere Anschaffung. |
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Hallo HiStaker, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 50er oder 25er Ziegel? |
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Wie schaut das im sockelbereich mit dem warmen fuss aus beim 50er? Wie schaut das mit wärmebrücken bei fenster und türen aus da ich aussen und innen durchgehend ziegel habe? bei uns waren sich alle 5 baumeister ziemlich einig, haben die mehrkosten zwischen 5000-7000 berechnet. Und das wird man so schnell nicht an heizkosten sparen, der ziegel ist super da gibt es gar nix aber jedes fenster und jede tür ist ne schwachstelle. Ich hab das bei freunden gesehen die der meinung waren das deren haus dann besser atmet....lachmichweg. In wahrheit gibt der 50er keinen einzig vernünftigen vorteil her. Der spruch das ein gedämmtes haus ein saniertes haus ust muss glaub i net mal kommentiert werden.....mancher hat sich eben den schas einreden lassen und muss sich das schön reden. Der einzige grund für den 50er ist wenn ich a ökofreak bin. |
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kaeferlein - der styroporhype kommt vom lobbying. Warum brauchen wir energieausweise und so an schmarrn? Ich hätt sonst irgendwas zwischen 25 und50 genommen...thermoputz und danke anke. Die kosten welche ich mir spare werde ich in meinem leben nicht als mehraufwand verheizen! Mein elternhaus wurde mit 30 cm und thermoputz gebaut.nda ist alles trocken und warm......ich nehm das zeug ja net weil ich glaub das es gut ist sondern weils billiger ist und das wohngefühl gleich bleibt egal ob 50er oder 25er. Die luft wird da und dort von der lüftung erneuert |
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@fuzman:
Bin genau deiner meinung! Die ökofreaks sollten mal in ihrem einkaufswagen schauen, wieviel sondermüll sie JEDE WOCHE kaufen! Meiner ist jedoch mein ganzes leben am haus und wird auch danach wiederverwendet (zb als granulat in trockenestrich) Übrigens sollten die rechenmeister auch berücksichtigen dass man bei 50er ziegel eine fast doppelt so hohe menge benötigt da der ziegel fast um die Hälfte schmäler ist wie der 25er. Thermoputz ist teuer. EKZ ist schlechter, man verheizt also mehr. Zusatzkosten bei kanal etc aufgrund höherer verbauter fläche. Tiefere fensterlaibungen --> weniger solare wärmegewinnung im winter und und.... |
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@Histaker
Ich frage mich warum du überhaupt so einen Thread aufmachst, wenn du sowieo schon weißt was du willst?! |
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Histalker - aber unsre ökomaxis bestehen bei der estrichdämmung sicher auf perlit!!! Oder doch net?? Die meisten lassen sich den ganzen scheiss auf irgendeiner messe einreden, der verkäufer dort will ja sicher nur informieren und net verkaufen....sicher. Das einzige was den super verkäufern einfällt ist das styropor sondermüll ist. Bravo! Mein pool wird auch aus sondermüll bestehen, polyester. aber der ökohäuslbsuer legt sich im garten sicher nen natürlichen teich an.....lach. Die plappern nur den schmarrn nach mit dem sie von den verkäufern um den finger gewickelt wurden. Hab hier schon in einem beitrag gelesen das es die wahl zwischen pest und cholera ist mit den ziegeln. Richtig! Was man dann nimmt ist ne reine einstellungssache. |
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warum stellt man eine Frage in einem Forum?
Ich stelle Fragen, weil ich verschiedenste Antworten/Meinungen haben will und für mich persönlich die besseren/vernünftigsten anwende. Mir kommt so vor das hier manche Fragen stellen, die sie sich schon längst selbst beantwortet haben, jedoch bestätigung suchen, was auch ok ist. Aber dann die jenigen, die anderer Meinung sind schlecht zureden find ich nicht ok, vorallem weil sich jene auch mehr oder weniger für den Fragenden Zeit nehmen und bemühen. |
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@Chris85:
Als ich den Thread eröffnete wusste ich über den Unterschied 25er zu 50er Ziegel genauso viel wie meine Oma - nämlich nichts... habe mir meine Meinung erst die letzten Monate durch intensivste Recherche gebildet. Wissenswert wäre auch z.B. noch dass jemand mit Ölheizung in nur einem Jahr mehr Ressourcen verheizt als zur EPS-Produktion eines kompletten Einfamilienhauses benötigt wird. Also wenn man wirklich auf Öko ist, sollte man zuerst diejenigen mit Öl- und Gasheizungen an den Pranger stellen! Übrigens werden im Fertighaussektor immer noch durchwegs Gasheizungen als Standard angeboten! |
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Meiner Ansicht nach und meinen Berechnungen zur Folge sind die Kosten zwischen 50er Ziegel/Dämmputz und 25er Ziegel/20 EPS/Normalputz in etwa bei 10.000 EUR für ein ca. 200m^2 Haus. |
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wir haben 25/20 der nachbar 50er ziegel. ich hab keinen schimmel, er schon. wie kommts???
beide gleichzeiig gebaut, nebeneinander. also gleiche Ausgangsbedingungen .... |
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ev. hast du eine Wohnraumlüftung eingebaut und er keine?
oder er lüftet schlecht? |
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Wir haben auch 50er Ziegel und keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und KEINEN Schimmel....
Vl. liegts am Lüftungsverhalten. |
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Sind deine nachbarn beide berufstätig? Zweimal lüften am tag ist einfach zu wenig im normalfall. Ja sicher gibt es häuser ohne kwl welche net schimmeln. Ich hab trotzdem lieber ne kwl weil ich 24h am tag mit frischluft versorgt sein will und das haus dadurch geruchsneutral bleibt. Nenn ich wohnkomfort genauso wie meine wärmepumpe, da drück i aufs knopferl und es wird warm, meine klima, da drück i aufs knopferl und es wird kühl und mein knxklumpat,da kann i von jedem ort der welt auf die knopferl drücken. das nenn ich lebensqualität. Egal ob mit 25/20 oder50. sowas ist ne reine einstellungssache, und wer sich was anderes einreden lässt hat meiner meinung nach das selbstständige denken aufgegeben.... |
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Wir haben ebenso keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - und haben es die 1. Sechs Monate auch noch nicht bereut. Meines Erachtens wird die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] massiv überbewertet... |
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Wir haben den direkten Vergleich... Waren >1 Jahr ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Haus, Gerät dann nachgerüstet und seit ~1 Jahr in Betrieb... Wir haben (schlussendlich) eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - und ich bereue es nicht
Meines Erachtens nach sollten nur Personen ne Lüftung beurteilen, die eine haben |
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ok, da fühl ich mich angesprochen und oute mich auch: ich hab eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], keinen Schimmel und bin wg. der Frischluftzufuhr und der Wärmerückgewinnung restlos zufrieden. |
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.Nachteile der EPS-Fassade:
-man kann nichts ohne spezielle Anker bzw. Distanzkonsolen an der Fassade montieren -weiters ist die Fassade weniger stabil. Klar, so leicht bekommt man keinen Pecker rein, aber trotzdem leichter als bei einer massiven Ziegelwand -der Specht verwechselt die Fassade manchmal mit nem Hohlraum und peckt Löcher rein -Mäuse knabbern sich liebend gern in EPS, sie fressen es zwar nicht, hohlen es aber aus. -was oft mit "Atmen" gemeint ist, ist das Diffundieren von Luftfeuchtigkeit durch die Außenwand. Wer Innen und Außenputz zeitgleich anbringt, hat bei der EPS-Fassade ein Problem, da nichts nach außen geht und alles mit nem Dutzend Entfeuchtern (hoffentlich lange genug) elektrisch entfeuchtet werden muss. Wird zuwenig entfeuchtet, gibt es Schimmel nach dem Einzug. -Algenansammlung an der Außenfassade. Viele Neubauten schauen schon nach wenigen Jahren stark verwittert und veralgt aus. nicht nur wegen den Flachdächern, welche keinen Dachvorsprung haben, sondern wegen der speicherlosen EPS-Fassade. -die EPS-Fassade muss sofort rauf, sonst kann das Haus nicht (sinnvoll) geheizt werden im Winter. Kosten, welche man nicht auf später verschieben kann, wenn wieder etwas Geld da ist. -bei Umbrucharbeiten (z.B. Dazubauten) fliegen die Styroporkügelchen in der ganzen Siedlung herum. die EPS-Fassade hat also durchaus ihre Schwächen, auch wenn sich hier so mache das Gegenteil schönreden. ;) |
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ich finde auch, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] überbewertet wird. genau so wie fensterheber, funköffner oder die klimaanlage im auto. da waren doch vor einigen jahren auch noch einige unterwegs, die meinten das dieses klumpat nur stört oder kaputt wird. also lieber weg lassen. es ist auch nicht notwendig einen 50" fernseher zu haben. so gut sieht fast jeder das er seinen fernseher wieder findet. trotzdem haben sich die dinger durchgesetzt. es haben leute auch mal behauptet, dass geschwindigkeiten über 50kmh gesundheitsschädlich sind.
gerade bei der klima im auto kann man ähnlich argumentieren wie bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: ist nicht notwendig, aber wenn du eine hast, willst du nicht mehr ohne. bezüglich des ziegel themas: ich hab auch mit 25´er ziegel gebaut und klebe noch WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] drauf. warum das eps so gefährlich sein soll weiß ich nicht. mir geht es dabei um die laufenden kosten für die raumkonditionierung meines hauses. fakt ist der schlechtere wärmedurchgangskoeffizient bei 50´er ziegel ohne WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. also nach milchmädchenrechnung weniger heizwärmeverlusst. das ist es auch was ich erreichen möchte. jedem das seine, es gibt auch keinen optimalen grundriss für alle. jeder baut sein haus nach seinen prämissen und prioritäten. dazu gehört auch der einbau von techniken oder das bevorzugen von herkömlichen und bewährten. beides hat vor und nachteile. ...und um bei den autovergleichen zu bleiben, ist genau so sinnlos darüber zu streiten wie ein streit darüber welches auto besser ist: audi, bmw, mercedes,.... |
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