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Eben, niemand, deshalb sind kleinere Ventilatoren mit noch kürzeren Laufzeiten noch unsinniger. Wenn du nur 10 Minuten einschaltest benötigst du zur guten Feuchteabfuhr noch mehr Leistung. Kapiert? :) Ja, bei 50 Pascal Druckunterschied 60 Kubikmeter. Bei 50 Pascal liegt der Winddruck bei Windstärke 4 bis 5 Bft (mäßig bis starker Wind). Bedenke auch, dass der Winddruck immer nur an zwei Hausseiten anliegt, niemals an allen vieren. Die 60 Kubikmeter kannst du also mal durch zwei dividieren und dann noch mal rund die Hälfte runterschrauben, um normale Windverhältnisse zu simulieren. Das nur nebenbei. Ich sag' ja, solche Lulu-Ventilatoren haben null Sinn, null. Bedenke, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bewegt bei 800 Kubikmetern und einer Luftwechselrate von 0,3/h 240 Kubikmeter pro Stunde, und das 24 Stunden am Tag = 5.760 Kubikmeter am Tag. Und ihr glaubt 25 Kubikmeter (100m³ Ventilator) in einer viertel Stunde sollen was bewirken? Sehr naiv. |
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@mario86 - Zu deiner Kondensatsorge, das kann bei jedem Fenster vorkommen und ist Herstellerunabhängig. Der Unterschied ist nur, je nach Qualität kondensierts mehr/früher oder weniger/später.
Du mußt halt wenn du keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hast, immer konsequent lüften, wenn die Fenster im Bad anlaufen. Denn hohe Luftfeuchte und Kondensat mögen speziell Holzfenster nicht so gerne. Wenn du aber wirklich drauf schaust, daß du immer rauslüftest, mach dir keine Sorgen deswegen. Bei Holz Fenster ist eher das größere Problem sie unbeschädigt durch die Bauphase zu bringen. Entlüftung würd ich jedenfalls keine machen, aus oben bereits angesprochenen Gründen. |
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@dandjo - Lieber dandjo, ich freue mich und schätze es, wenn Du fundierte und konstruktive Beiträge bringst, aber leider tendierst Du all zu oft dazu, zum besserwisserischen Oberlehrer zu werden.
Aussagen wie "Kapiert?" und "Sehr naiv" sind aus meiner Sicht kontraproduktiv und bitte zu unterlassen. Lerne auch andere Meinungen zu akzeptieren - Du hast die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen und es gibt nicht nur RICHTIG oder FALSCH. Wenn jemand nicht Deiner Meinung ist, bedeutet es nicht dass er ein dummer, naiver Volldepp ist. |
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@max099 - Bitte nicht in den falschen Hals bekommen, das "Kapiert?" war und ist nicht abwertend gemeint, deshalb auch der Smiley dahinter.
Nun zum "Sehr naiv." stehe ich nach wie vor. Wer glaubt mit einem 100kbm/h Ventilator das Bad sinnvoll entlüften zu können, hat sich nicht wirklich mit der Materie beschäftigt. Ich kann sehr wohl andere Meinungen akzeptieren, wogegen ich jedoch allergisch bin, sind falsche Tatsachen, polemische unfundierte Aussagen oder sonstiges großkotzig behauptetes Halbwissen. Ist die gleiche Geschichte wie mit Leuten, die sich gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden haben. Ist eine Entscheidung und akzeptiere ich. Bei Diskussionen aber dann durch die eigene festgefahrene Meinung jegliche Fakten zu bestreiten ist nicht mehr ok. Man sieht ja dann immer wieder, dass die Argumentationslinie der Gegenseite schnell abreißt. Dann kommen nur noch Beleidigungen und im Maul umgedrehte Aussagen. |
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Vielen Dank für die vielen meinungen wir werden jetzt keinen Ventilator machen wie schon öfters hier geschrieben bin ich auch der meinung das nach dem Duschen kurz lüften ausreichen wird.
@ max099 und dandjo vielleicht könnt ihr eure Fachkommentare per PM ausdiskutieren ist ja lächerlich!!! |
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@mario86 -
Gut, dass ich's weiß, dann kannst du ja in Zukunft auf mein lächerliches Fachwissen verzichten. |
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ich BIN naiv! - ich bin naiv und hab keine ahnung von der materie. fachwissen - was ist das?
ABER aus der praxis kann ich sagen: zumindest in meinem kleinen bad macht das einen riesenunterschied (oder in zahlen: 6,02214129 x 10^23) aus. - wenn der limodor läuft dann laufen fenster und spiegel nicht an. das bad bleibt auch nach langer duschpartie weitgehend dunstfrei. - wenn der limodor nicht läuft dann beschlagen fenster/spiegel/fliesen usw. ich kann zwar danach fensterlüften - ist aber bei -15°C nicht lustig. naive grüße, nymano. PS: nicht zu ernst nehmen. |
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@nymano - Was wälzt der um und wo ist der platziert? |
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Also wir haben auch nen Limodor Lüfter. Dieser läuft meist nur nach dem Toilettengang wenn es sehr kalt ist um die ab und zu nicht so ganz tollen Düfte zu "entsorgen".
Zum Lüften um Feucht raus zu bekommen nehmen wir ca. 2-3 Minuten die beiden Fenster im Bad. Spiegel läuft so und so nie an - Danke liebe Spiegelheizung. |
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@nymano - Und was passiert, wenn du während dem Duschen einfach die Tür offen lässt ? |
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Nur so nebenbeiIch finde die Diskussion irrsinnig interessant, weil hier genau die Leute sagen, dass bei den Außentemperaturen das Fensterlüften nicht lustig ist, die sich in älteren Diskussionen rund um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Argumenten wie "kalte Luft härtet ab" oder "Fensterlüften ist doch keine Komforteinschränkung" überhäuft haben. Lügen haben kurze Beine, war schon immer so. Wenn man sich selbst anlügt sind sie noch kürzer. ;) |
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Bin "Lüftungsgeschädigt" - Im Haus meiner Eltern wurde vor gut 3 Jahren auch eine Lüftung eingebaut, da im Bad ein Schimmelproblem war, trotz normalen Fenster-Lüften. Ich möchte keine Negativwerbung machen, daher nenne ich das Produkt nicht, es ist relativ bekannt und wurde uns wärmstens vom Installateur empfohlen. Es wurde direkt mit dem Lichtschalter gekoppelt. Leider ist es so, dass man sich seither im Bad gar nicht mehr wohlfühlt. Zum Einen ist das Ding sehr laut. Von Wohlfühlen und Entspannung also keine Rede mehr! Außerdem merkt man den Luftsog in der Nähe der Türe extrem.
Eventuell also 2 wichtige Kriterien beim Einbau: auf gezielte Luftzufuhr achten, damit es nicht zieht, und ein Produkt nehmen dass nicht so laut ist (oder zumindest laut genug), dass man das Bad fluchtartig wieder verlässt. Das Schimmelproblem hat sich gelöst. Sei es nun wegen der Absaugung oder auch deshalb, weil sich die Dusch- und Badezeiten aller extrem verkürzt haben. Auf ein ausgiebiges Bad hat nämlich bei Zug und Lärm keiner mehr Lust... Wie ich es bei meinem eigenen Haus lösen werde... keine Ahnung! |
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@Christl1984: Als Sofortmaßnahme würde ich den Lüfter vom Lichtschalter entkoppeln und mit einem eigen Schalter, oder noch besser mit einer Zeitschaltuhr versehen, wenn das verkabelungstechnisch irgendwie möglich wäre.
Natürlich wäre dann etwas Disziplin angesagt, also nach dem Duschen Schalter für den Lüfter betätigen und ggfs wieder abschalten. |
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@dandjo - ich weiss nicht, ob du mich hier meinst und ich weiss auch nicht, was ich früher über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geschrieben hab. ich habe keine. ich hätte gerne eine.
der limodor ist in ca. 1,5m höhe an der wand montiert und die entlüftung läuft übers dach raus. @gdfde: in diesem bad hab ich keine tür. das ist unser kleines "elternbad" das einen offenen durchgang zum schlafzimmer hat. lg nymano. |
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@nymano - Nicht dich im Speziellen, die Kandidaten sind aber bekannt.
Was hat der Limodor nun für eine Leistung? |
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@dandjo - 60 m3/h |
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D.h. in 10min (10m3) wird nicht mal das halbe Raumvolumen gelüftet. Wenn du 1min das Fenster aufreisst wird mehr Luft bewegt und es kühlen keine Bauteile aus. Naja... |
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@nymano:
Das ist in der Tat irgendwie blöd...kleines Badezimmer, das an´s Schlafzimmer angrenzt, ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Da ist wohl echt der "Überdachventilator" die beste Alternative...wobei ich keine Ahnung hab, wie laut das Ding ist. @Hansee: Das schreit ja förmlich nach einer Bussteuerung
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@gdfde: na klar das Lüfterproblem vom Christl1984 wär mit Bussteuerung sehr leicht in den Griff zu bekommen, aber ob sich das lohnt |
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@mario86
Freue mich, dass Dir die Diskussion hier geholfen hat, eine Entscheidung zu treffen. So soll es sein. Dein "ist ja lächerlich!!!" Sager ist - formulieren wir es höflich: schwach. So soll es nicht sein. @dandjo Die Argumentationslinie reißt nicht ab, aber Du lässt nur Deine eigenen Argumente gelten - da hat sich jede Diskussion erübrigt. Es ist nun mal nicht alles, was nach der 7. Kommastelle berechnet werden kann und in der Theorie nachweisbar ist auch sinnvoll. Ich für meinen Teil will nicht in einem Labor unter mathematisch idealen Bedingungen leben sondern in einem Heim, in dem ich mich auch wohlfühle. Dazu gehören auch Gewohnheiten und Vorlieben, die nicht mathematisch quantifizierbar sind. Zusammenfassend meine Meinung zum Thema Lüftung im Bad: - Pro: komfortabler als Fenster öffnen, rasche und "automatische" Entsorgung von Gerüchen und Feuchtigkeit, leicht umsetztbar - Kontra: mögliche Kältebrücke (ist jedoch durch fachgerechte Montage leicht vermeidbar) Deswegen wurde eine Lüftung bei uns eingebaut. Das theoretische Auskühlen von Bauteilen durch "unkontrollierte" Luftzufuhr durch Ritzen ist viel zu gering um ernsthaft darüber nachdenken bzw. diskutieren zu müssen. |
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@max099 - Ich lasse sehr wohl auch die Argumente anderer gelten, wenn da welche wären. Es ist auch anders kaum möglich Wissen zu sammeln. Der schlimmste Fehler beim Lernen ist, eine eingefahrene Meinung niemals aufzugeben. Ich habe schon öfters meine Meinung hinterfragt, auch hier im Forum, wenn mir die Argumente der Gegenseite einleuchten. Mit bloßer Polemik und in den Wind posaunten Behauptungen beißt man bei mir aber leider auf Granit.
Die Argumentationslinie reißt sehr schnell ab, denn seit ein paar Beiträgen wiederholen wir uns ständig und drehen uns im Kreis. Beispiel: Es konnte mir noch keiner widerlegen, dass die Luft, die rausgesaugt wird, auch wieder irgendwo ins Haus rein muss. Dass das über Leckagen passiert, konnte auch noch keiner widerlegen (denn wie soll die Luft denn sonst rein). Es ist auch Fakt und unbestreitbar, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] um den Faktor 200 (!) mehr Luft umwälzt als ein 10 Minuten geschalteter 100m³/h Abluftventilator. Es ist auch Fakt, dass ein geöffnetes Fenster in der gleichen Zeit rund 10 mal mehr Luft austauscht als ein Abluftventilator (Querlüftung 40 mal!) und noch dazu energetisch sinnvoller ist. Auch verstehe ich nicht, wie man davon ausgehen kann, dass bis zu 25m³ Luft (ein Raum mit 10m²) mit -15°C gesaugt durch eine Ritze eine geringe und kaum merkbare Abkühlung von Bauteilen darstellen soll? Habt ihr schon mal versucht die bloße Hand 10 Minuten lang bei -15°C aus dem fahrenden Auto zu halten? Die betroffenen Bauteile kühlen um bis zu 10°C ab! Klar, dort wo der Ventilator absaugt, spürt man das nicht, denn bis dorthin hat sich die Luft schon wieder durch die Heizung erwärmt. Hier geht aber Energie in nicht unerheblichen Größenordnungen verloren. Ein ausgekühltes Bauteil aufzuheizen ist ungemein schwerer als die Luft, die per Fensterlüftung ausgetauscht wird. Merken wird man das nur an der Jahresabrechnung des Energieversorgers. Darum ist auch Kipplüften die verschwenderischste Lüftungsvariante (da hier Fensterlaibungen = Bauteile auskühlen), dicht gefolgt von der Abluftvariante. In beiden Fällen (Kipplüftung, Abluftventilator) wird wenig Luft bei maximaler Bauteilauskühlung umgewälzt > extrem ineffizient. Ich bin in einem Punkt ja bei euch, der Abluftventilator verhindert angelaufene Spiegel und zum Teil auch Kondensat am Fenster (da Luft in Bewegung ist), aber von effektiver und nachhaltiger Feuchteabfuhr kann da keine Rede sein. Da spielt Omas Loch in der Decke am Bauernhof zur Entlüftung von Bad und WC fast in der gleichen Liga. Den selben Effekt erzielt ihr, wenn ihr die Badezimmertür aufmacht und die feuchte Luft im Haus verteilen lässt. Deshalb ist ein Abluftventilator eine ineffiziente sinnlose Angelegenheit. In Spezialfällen (kein Fenster und keine andere Möglichkeit zum Lüften) mag er eine Existenzberechtigung haben. Max, das schöne an der Mathematik und an der Physik ist, sie lässt sich belegen und beweisen. Ein Gefühl und eine Vorliebe lässt sich schlecht argumentieren. Ein Empfinden lässt sich jedoch mit physikalischen Effekten erklären. Im Umkehrschluss kann man auch von Physik auf das Empfinden schließen. Wenn ein Bauteil kühl ist, fühlt sich der Bewohner unwohl - Stichwort operative Temperatur (nur um ein Beispiel zu bringen, steht jetzt nicht im Zusammenhang mit dem Lüfter und der damit verbundenen Bauteilauskühlung). http://www.youtube.com/watch?v=Xr3flO9IjFY Und ich bringe auch das hier, ein Beitrag vom bekanntesten Bausachverständigen Österreichs, Herrn Nussbaum. Besonders möchte ich den letzten Absatz ganz unten hervorheben. Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, bin seiner Meinung, wenn auch nicht in der Radikalität. Er hat aber seine Gründe, wenn man sich das durchliest. [qu |
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