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@max099 - Ich lasse sehr wohl auch die Argumente anderer gelten, wenn da welche wären. Es ist auch anders kaum möglich Wissen zu sammeln. Der schlimmste Fehler beim Lernen ist, eine eingefahrene Meinung niemals aufzugeben. Ich habe schon öfters meine Meinung hinterfragt, auch hier im Forum, wenn mir die Argumente der Gegenseite einleuchten. Mit bloßer Polemik und in den Wind posaunten Behauptungen beißt man bei mir aber leider auf Granit.
Die Argumentationslinie reißt sehr schnell ab, denn seit ein paar Beiträgen wiederholen wir uns ständig und drehen uns im Kreis. Beispiel: Es konnte mir noch keiner widerlegen, dass die Luft, die rausgesaugt wird, auch wieder irgendwo ins Haus rein muss. Dass das über Leckagen passiert, konnte auch noch keiner widerlegen (denn wie soll die Luft denn sonst rein). Es ist auch Fakt und unbestreitbar, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] um den Faktor 200 (!) mehr Luft umwälzt als ein 10 Minuten geschalteter 100m³/h Abluftventilator. Es ist auch Fakt, dass ein geöffnetes Fenster in der gleichen Zeit rund 10 mal mehr Luft austauscht als ein Abluftventilator (Querlüftung 40 mal!) und noch dazu energetisch sinnvoller ist. Auch verstehe ich nicht, wie man davon ausgehen kann, dass bis zu 25m³ Luft (ein Raum mit 10m²) mit -15°C gesaugt durch eine Ritze eine geringe und kaum merkbare Abkühlung von Bauteilen darstellen soll? Habt ihr schon mal versucht die bloße Hand 10 Minuten lang bei -15°C aus dem fahrenden Auto zu halten? Die betroffenen Bauteile kühlen um bis zu 10°C ab! Klar, dort wo der Ventilator absaugt, spürt man das nicht, denn bis dorthin hat sich die Luft schon wieder durch die Heizung erwärmt. Hier geht aber Energie in nicht unerheblichen Größenordnungen verloren. Ein ausgekühltes Bauteil aufzuheizen ist ungemein schwerer als die Luft, die per Fensterlüftung ausgetauscht wird. Merken wird man das nur an der Jahresabrechnung des Energieversorgers. Darum ist auch Kipplüften die verschwenderischste Lüftungsvariante (da hier Fensterlaibungen = Bauteile auskühlen), dicht gefolgt von der Abluftvariante. In beiden Fällen (Kipplüftung, Abluftventilator) wird wenig Luft bei maximaler Bauteilauskühlung umgewälzt > extrem ineffizient. Ich bin in einem Punkt ja bei euch, der Abluftventilator verhindert angelaufene Spiegel und zum Teil auch Kondensat am Fenster (da Luft in Bewegung ist), aber von effektiver und nachhaltiger Feuchteabfuhr kann da keine Rede sein. Da spielt Omas Loch in der Decke am Bauernhof zur Entlüftung von Bad und WC fast in der gleichen Liga. Den selben Effekt erzielt ihr, wenn ihr die Badezimmertür aufmacht und die feuchte Luft im Haus verteilen lässt. Deshalb ist ein Abluftventilator eine ineffiziente sinnlose Angelegenheit. In Spezialfällen (kein Fenster und keine andere Möglichkeit zum Lüften) mag er eine Existenzberechtigung haben. Max, das schöne an der Mathematik und an der Physik ist, sie lässt sich belegen und beweisen. Ein Gefühl und eine Vorliebe lässt sich schlecht argumentieren. Ein Empfinden lässt sich jedoch mit physikalischen Effekten erklären. Im Umkehrschluss kann man auch von Physik auf das Empfinden schließen. Wenn ein Bauteil kühl ist, fühlt sich der Bewohner unwohl - Stichwort operative Temperatur (nur um ein Beispiel zu bringen, steht jetzt nicht im Zusammenhang mit dem Lüfter und der damit verbundenen Bauteilauskühlung). http://www.youtube.com/watch?v=Xr3flO9IjFY Und ich bringe auch das hier, ein Beitrag vom bekanntesten Bausachverständigen Österreichs, Herrn Nussbaum. Besonders möchte ich den letzten Absatz ganz unten hervorheben. Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, bin seiner Meinung, wenn auch nicht in der Radikalität. Er hat aber seine Gründe, wenn man sich das durchliest. [qu |
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naja - @dandjo: das kleine bad ist ca. 4m2 groß (elternbad mit waschbecken, dusche, wc), d.h. ca. 10m3 volumen. d.h. in 10min wird ca. das badvolumen umgesetzt.
übrigens verstehe ich den vergleich zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht ganz. schön und gut, dass sie 200 mal mehr luft umsetzt - aber das verteilt im ganzen haus! die relation hinkt. dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] grundsätzlich besser wäre mag sein. leider hab ich keine. @gdfde: warum ist das "irgendwie blöd" (kleines badezimmer das ans schlafzimmer angrenzt)? ich kann mich nicht erinnern, mich darüber beschwert zu haben... ich verstehe die diskussion aber nicht wirklich: aus meiner SUBJEKTIVEN erfahrung (komplett abseits bauphysik, polemik, usw.) kann ich feststellen, dass die absaugung BEI MIR viel bringt. die fenster/spiegel/duschtür laufen nicht an. wenn meine kinder stundenlang duschen läuft die absaugung mit - ich muss nicht warten bis sie fertig sind um die fenster zu öffnen. müsste ich warten, bis sie fertig sind würde das wasser schon die wände runterlaufen. den selben effekt erziele ich NICHT, wenn ich die badezimmertür aufmache: ich habe dort keine badezimmertür! insofern kann ich definitiv sagen, dass das bei mir keine "ineffiziente sinnlose Angelegenheit" ist. kann man diese erfahrung nicht einfach stehen und gelten lassen? lg nymano. |
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"Habt ihr schon mal versucht die bloße Hand 10 Minuten lang bei -15°C aus dem fahrenden Auto zu halten?" - ich glaube diesem Vergleich ist nichts mehr hinzuzufügen. Das in Zusammenhang mit einem Badlüfter zu vergleichen ist absurd. Warum hast Du überhaupt Fenster in Deinem Haus? Verzichte darauf und lebe mit künstlichem Licht - ich bin sicher, rechnerisch wäre das eine unglaubliche Einsparung! Und am besten verkleinerst Du auch gleich die Eingangstür auf die Hälfte, dann geht nicht so viel Wärme verloren wenn Du aus dem Haus gehst. Man kann wirklich alles ins Extreme führen und zu Tode rechnen, so mancher Psychologe würde das zwanghaft nennen. Ob es sinnvoll ist und man so leben möchte kann jeder für sich selbst entscheiden. Ich klinke mich mal aus dieser Diskussion aus. Was zu sagen war ist gesagt worden. P.S. wahrscheinlich hat allein Dein Computermonitor mehr Energie beim Abtippen dieser Beiträge verbraucht, als ich mit dem Lüfter im Bad. Aber fang bitte nicht an auch das noch zu berechnen! |
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@nymano - Bin ganz Deiner Meinung! |
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@nymano - Ich sagte ja, ich Spezialfällen hat die Absaugung durchaus ihre Berechtigung. Ein 4qm Bad ohne Tür ist nun mal nicht das Referenzobjekt. Wie ihr oben lesen könnt, hat Max Bad 11qm und ziemlich wahrscheinlich eine Tür und ein Fenster.
Ich sagte ja auch, dass der Ventilator seinen Zweck erfüllt, nur alles andere als effizient. |
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@max099 -
Nein ist es nicht, denn das, was mit deiner Hand passiert, passiert mit dem Bauteil, wo die Luft reingesaugt wird: sie kühlt aus. Füge doch bitte hinzu, warum das nicht so sein sollte, alles andere sind belanglose Behauptungen ohne Hintergrund. Ich sagte ja, wenn die Argumentationslinie am Ende ist kommt Polemik. Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Viele Leute müssen nicht nachrechnen, um zu wissen, dass das einfach Unsinn ist, was du da schreibst. Ignorierte Tatsachen bleiben Tatsachen. |
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