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@Dommas: wir sind top zufrieden, sowohl mit dem Gerät als auch mit dem Installateur. Wozu ich dir auf jeden Fall raten würde: nimm die CO2-Regelung dazu!
Reserven: solange die Heizlast-Berechnung stimmt, kann man sehr weit an die Grenzen gehen. Die relevanten wirklich kalten Tage kann man idR an einer Hand abzählen (dabei gehts ja nciht darum obs mal wirklich eine nacht saukalt ist, sondern über zwei oder mehr Tage durchgehend). ich hab da mal ein Diagramm gemacht, meine berechnete Heizlast hab ich im Winter 2008/2009 an genau einem Tag erreicht... Aber: Die Heizlast-Berechnung muss natürlich stimmen! |
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@Benji
Kannst du das mit der CO2 Regelung genauer erklären? Der Installateur hat von dieser abgeraten. |
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@Dommas - Mit der CO2-Regelung hast du eine echte "bedarfsgesteuerte" Lüftung. Anhand des CO2-gehalts in der Abluft wird auf die Anzahl Personen im Haus geschlossen, und wenn leer recht schnell zurückgeschaltet. Damit wird nur die tatsächlich notwendige Luftmenge ausgetauscht, was u.a. auch der Luftfeuchtigkeit im Winter förderlich ist.
Wenn das Haus aber mehr oder weniger ständig bewohnt ist (also z.B. nicht beide berufstätig) bringt sie nicht so viel. Mit welchen Argumenten wurde abgeraten? |
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Die Argumente weiß ich ncht mehr genau. Ich glaube es ging darum, dass die Lüftung demnach zu den falschen Zeiten auf höhrerer Stufe läuft, also z.B. Nachts.
Wir sind 2E, 1K und 2 mittelgroße H. Alle E berufstätig, aber mit sich überschneidenden Zeiten. Daher sind es max. 6 Stunden wo keiner, ausser der H, zuhause ist. |
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Mir wurde von der CO2 Steuerung abgeraten mit der Begruendung, dass der Mensch besser weiss, in welcher Stufe die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wann laufen soll ...
Auszerdem finde ich den CO2 Sensor von d&w einfach ueberteuert! Ich hoffe noch, ich kann diesen mal alternativ nachruesten... Aktuell ist es geplant den CO2 Eingang des x2 von der Haussteuerung aus anzusteuern ( die weiss auch recht gut, was im Haus los ist ;) ) |
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Hallo!
wir haben auch die x2 + mit CO2 Sensor. Allerdings haben wir uns für eine Tiefenbohrung entschieden. Den CO2 Sensor halte ich ebenfalls für eine gute Sache - die Lüftung soll ja dann laufen wenn ich sie brauch, ob das jetzt unter Tags oder in der Nacht ist ist ja grundsätzlich egal => Luft schlecht - Lüftung an... Wir haben von unserem Installateur bzw. direkt von D&W eine Heizlastberechnung mit rd. 4 kw bekommen, im "Standard EA EA [Energieausweis]" vom Baumeister wurden 6 kw berechnet. Die Wahrheit wird wohl in der Mitte liegen, zur Not werden wir uns auch einen Heizstab dazunehmen, außerdem ist (wenn das Baukonto noch was hergibt) ein kleiner Pelletesofen fürs Wohnzimmer geplant - dann sollts auf alle Fälle reichen. Wir waren uns aber lange unsicher - auch wenn man hier im Forum mitliest wird einem mulmig wie gut sich manche Leute auskennen und wie genau einige die Heizlasten berechnen, für mich als Laien ein absoluter Horror... Es folgten viele Gespräche mit dem Installateur und auch D&W ob denn die x2+ ausreicht oder nicht, am Ende des Tages haben wir uns dann aufgrund des guten Gesamtpaketes für die Anlage entschieden. Ob`s funktioniert kann ich noch nicht wirklich sagen, unser Haus ist derzeit (noch) unbewohnt, dass heißt es gibt keine Wärmequellen im Haus, die Wohnraumlüftung haben wir auf der 2er Stufe rund um die Uhr laufen damit wir ev. Restfeuchte noch rausblasen vorm einziehen und wir haben auch noch keine "Feinabstimmung" vorgenommen, sprich alle Räume vom Technikraum bis zur Speis haben die gleiche Durchlaufmenge, die eingestellten 18 Grad schafft die Heizung bislang aber ohne Probleme - der erste richtige Härtetest kommt wohl im nächsten Winter.... Was wir jetzt schon anders gemacht hätten: Unser Raumbediengerät hängt "am Gang" gleich neben der Eingangstür, wenn die Tür jetzt geöffnet ist kühlt dieser Raum natürlich sofort aus und die Heizung springt an. Mal schaun wie sich das dann im "Echtbetrieb" entwickelt... lg pete |
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Meiner Meinung nach ist das genaue Gegenteil der Fall
Ich weiss nicht was D&W dafür haben will, aber: CO2-Sensoren *sind* teuer. Das liegt einfach an der eher komplexen Meßtechnik (NDIR), in Kombination mit doch sehr geringen Konzentrationen (wir reden hier von 1000 ppm, das sind Parts per Million!), so neben bei soll das Ding auch ncoh langzeitstabil sein, und in 5 oder 10 jahren auch noch gute Meßwerte liefern. Wenn du irgendwo einen günstigen CO2-Sensor siehst, kannst du meistens davon ausgehen, dass es kein CO2-Sensor ist, sondern aus irgendwelchen anderen parametern (Mischgas? VOC?) den CO2-gehalt schätzt |
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kosten um die 300,-- inkl. märchensteuer.
hatte den sensor von anfang an installiert, aber ned im betrieb. hatte dem zeugs zu wenig beachtung geschenkt. benji hat mir dazu geraten, die sterurung über CO2 laufen zu lassen. das mach ich nun seit geraumer zeit, ausser des nächtens, da ist manuell ab 22:00 bis 6:00 uhr stufe 2 geregelt. danke öffentlich nochmals an dieser stelle für die empfehlung an beni! , so lüftets nun perfekt!
ad heizlast usw: meine hütte braucht auch in etwa 4KW. und ich hab aber nur die kleine X² am laufen. solltemperatur 22,5-23°, kein heizstab. mittlerweile fast den 3. winter hinter uns und absolut keine probleme mit der leistung, bei den jetzigen minusgraden bis -10° und drunter, auch tagsüber leicht minus und wenig bis keine sonne, läuft die WPWP [Wärmepumpe] halt annähernd durch. deinen heizstab kannst getrost sparen, den wirst du nie brauchen.... ;) oder nachrüsten, wenn ich unrecht hab. die kohle gibts besser im musical oder im haubenlokal mit deiner besseren hälfte aus ;), ned beim heizi. haben auch einen kaminofen, der wäre aber zur heizungsunterstützung ned notwendig. schön kuschelig und nett anzusehen ist der jedoch allemal ! |
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.....@Speeedcat
..verstehe ich das richtig, du stellst um 22 Uhr manuell auf Stufe 2 und um 6 Uhr wieder manuell auf Co2-Betrieb? Geregelt wird nur im Co2-Betrieb, sonst ist Stufe 2 fix eingestellt, oder? |
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@passivbau: fast richtig verstanden, hab´s am RBG so eingestellt, dass ab 22:00 bzw. 06:00 uhr automatisch auf stufe 2 bzw. CO2 gestellt wird.
untertags wird rein über CO2 geregelt. btw: interessant, wie oft da z.b. bei besuch auf stufe 2 geregelt wird, die schlechte luft würd einem nicht auffallen, wenn man sich im haus befindet. dafür aber folgendes: am sonntag waren wir den ganzen tag eingeladen. abends beim heinkommen hats doch merklich nach kochgerüchen, reste vom kaffee usw. gerochen, einfach ein wenig abgestanden. meine frau hat die nase gerümpft. aber klar, die lüftung stellte ab, da keiner zuhause war, somit wurde die bude auch nicht belüftet. keine frage, jammern auf hohem niveau, jedoch ein wahnsinn, wie sehr familie speeeedcat auf nicht permanent frische luft sofort reagiert.... |
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Habens genau wie speedcat.
22-6 Uhr Stufe 2 sonst Co2-Regelung. Haben den Tipp aber nicht von Benji sondern von unserm Installateur. Vielleicht hat Benji ja den gleichen (wie ja speedcat auch ), oder er ist unser Installateur ??? oder Zufall oder einfach wirklich die beste Einstellung fürs X2.
Auch wir sind sehr irritiert wenn wir heimkommen und die Lüftung ist aus. Nach einem Jahr KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist man nicht absolut frische Raumluft nicht mehr gewohnt. Geht mir übrigens bei fast jedem Besuch in anderen Wohnungen und Häusern so. Froh bin über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]!!! |
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So wie es aussieht wird es die X²+ werden. Jetzt erst einmal die genaue Heizlast berechnen lassen und sehen ob alles so passt wie ich mir das vorstelle.
Danke für die wertvollen Tips und Erfahrungsberichte! |
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ist denn bei euch sonst tagsüber wer zu hause (hast du sicher erwähnt aber ich habs wahrscheinlich überlesen) ;) ? weil sonst wär das ja jeden tag ein problem oder? frühstücken -> und dann alle weg -> CO2 sensor sagt "fein, keiner mehr zu hause, ich hör auf zu lüften" da sollte man aber schon eine geeignete nachlaufzeit wählen (oder ist das eh standard?) oder eben alle X stunden, auch wenn CO2 gehalt passt auf stufe 2 durchlüften lassen oder ist das eh alles so vorgesehen? kann man UNGEFÄHR sagen bis zu welchen hausgrößen 8in verbindung mit der EKZ) diese x² und x²+ auch funktionieren? klar wären das nur sehr grobe richtwerte |
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ja, bei uns ist auch meine frau tagsüber zu hause.
sollte das bei euch ned so sein, kannst ja am RBG auf stufe 1 stellen, damit stänig belüftet wird. das kannst völlig individuell definieren. |
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naja das ist ja eben nicht der sinn der sache, gerade MIT CO2 sensor kann man das kombinieren??? ich denke schon oder? |
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@mischwe:
Hast du dich für das drexel und weiss x2 plus entschieden? habe auch vor ein haus mit 180 m2 EKZ 31 zu bauen. wäre eine heizlast von 5,6 kw auch mir wurde das X2 plus inkl. Heizstab empfohlen. wie hast du dich entschieden? |
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Wo habt ihr die Außenluftöffnungen Ansaug- und Ausblaseöffnungen gemacht? Habt ihr die über die Erde geführt oder direkt durch die Wand?
Der Installateur meinte am effizientesten wäre direkt das Rohr durch die Wand zu führen und dort einzusaugen, allerdings ist das bei mir auf der Straßenseite zw. Haustüre und Garage, weiß nicht ob ich da diese Optik haben möchte |
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@Executer - Könnte dann zB so aussehen:
http://www.kollar.at/images/projektedesmonats/201208/imagepages/image9.html @speeeedcat, ich hoffe ich durfte es mir ausborgen |
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Ok danke, hmm aber direkt vor der Haustüre..
Wie sieht eigentlich die Schnittstelle vom CO2 Sensor aus, ist das 0-10V? |
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Ja das ist ein 0-10V Sensor den du direkt ueber Loxone durchschleusen kannst:
http://forum.loxone.com/dede/software/faqs-tutorials-and-howtos/2914-steuerung-kwl-via-co2-sensor.html |
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kein problem, tom ;) die badeschuhe am hasenstall machen fett was her @jelly: hab die nachlaufzeit nicht gemessen, die ist aber natürlich gegeben, da der C02-wert ja nicht gleich wieder auf unter 600ppm sinkt. das dauert schon sein zeiterl. willt du ständig belüften, ist´s auch kein problem, hab das am anfang auf stufe eins durchlaufen lassen. effizienter bzw. bedarfsgerecht(er) ist halt über den sensor. |
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