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"Anfänger-Finanzierungsfrage"

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  •  Gast gast laura
11.3. - 13.3.2009
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hallo liebe Forenschreiber,

vorweg: das hier ist eines der tollsten Foren die ich zum Thema Wohnraumfinanzierung gefunden habe! Gratuliere!

wir haben zwar nicht vor ein Haus zu bauen, sondern eine Wohnung (oder ein Reihenhaus) zu KAUFEN.
trotzdem hoffe ich Antworten zu bekommen.

Wir sind ein Paar, beide 33, verdienen zusammen 3500 Euro netto und besitzen z.Zeit 2 Eigentumswohnungen, die für das neue Projekt verkauft werden sollen.
Wert Wohnung A: geschätzt 150.000 Euro (ausbezahlt, auf 2 jahre noch vermietet)
Wert Wohnung B: selber Wert, aber noch 45.000 Euro Landesdarlehen offen; kann dann vom Käufer übernommen werden (in dieser Whg leben wir)

erhoffter Erlös also: 250.000 Euro!!

soviel zum (nicht frei verfügbaren) Eigenkapital.

eigentlich wollten wir warten (Mietvertrag wohnung A!)- nun haben wir aber ein tolles Projekt im Auge, das jetzt zum Verkauf steht.

Kostenpunkt: 330000 incl. aller Nebenkosten

wenn wir für einrichtung und umplanung weitere 30000 rechnen sind wir auf 360000.

Differenz zum "theoretischen" Eigenkapital 110000 euro.

so nun meine Frage:

wie teuer kommt die Zwischenfinanzierung bis die Wohnungen verkauft sind und wie funktioniert sowas überhaupt??

nehme ich zb. 110000 Bauspardarlehen auf und leihe mir EXTRA 250000 von der Bank für 2 Jahre? sollten die wohnungen weniger bringen bwz. die anfallenden Zinsen von diesem "Kurzzeitkredit" kommen dann zum darlehen dazu?

oder ist es von Beginn an ein Kredit über 360000, der zuerst mit dem Verkauf Wohnung B (hoffentlich schnell), dann mit Verkauf Wohnung A (in frühestens 2 jahren) teilgetilgt wird und Restschuld in bauspardarlehen umgewandelt werden kann??

wie sieht es mit den zinsen eines solchen zwischenfinanzierungskredites aus?
bausparstufendarlehen wollten wir nämlich vorallem deshlab, weil er anfangs niedrige zinsen hat und das kommt uns ob familenplanung und noch 4 jahre laufenden autokredits sehr entgegen....

vielen Dank im voraus!!!

  •  laura gast
11.3.2009  (#1)
Korrektur! - sorry, meinte nicht niedrige Zinsen, sondern RATEN ;)

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  •  creator
11.3.2009  (#2)
das problem von bauspardarlehen ist schnell erklärt: du kriegst die so schnell nicht mehr los, sind sauteuer und bitte nicht vom anfangszinssatz blenden lassen!.
grundsätzlich sollte vom worst-case ausgegangen werden: du kriegst die wohnungen so schnell nicht los und die familienplanung läuft besser und schneller als geplant: zwillinge und das gleich. oder ihr trennt euch - was ist dann?

ich will nicht immer "das böse vom himmel holen" aber das sind grundfragen, die euch evtl. die bank - um versicherungen zu verkaufen - auch stellt und sie gehören wirklich bedacht.

der autokredit ist ein laufender kredit und banken sehen es nicht gerne, wenn man mit baugeld autos billig finanziert...

da sich die zinslandschaft in nächster zeit noch verändern wird, würde ich euch zu einem schlichten baukonto auf 2,5 jahre raten - dann könnt ihr schauen, ob und wieviel ihr wirklich braucht - und spart euch mal die 0,8% kreditgebühr.
variante 2 ist eben, dass ihr einen normalen €-kredit über die volle höhe nehmt und eine vorzeitige rückführung vereinbart. da könnt ihr z.b. eine relativ lange laufzeit mit niedriger rate vereinbaren und bei verkauf rückführen. agb beachten!




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  •  laura gast
11.3.2009  (#3)
danke.. - ...für die erste hilfreiche Antwort!

das Problem des Bauspardarlehens wurde mir schon ein bißchen klar in letzter Zeit...
leider hatte ich bis vor - hm - 3 wochen?? NULL Ahnung von Krediten, Zinsen etc. pp...

langsam lichtet es sich ein wenig und ich bin generell schon jemand der so viel Ahnung wie möglich haben will..ABER..über Halb (oder eher Achtel *g*) Wissen wird es trotz zeitintensiver Internetforenrecherche in nächster Zeit wohl nicht rausgehen :(

habe - sofern wir diese Wohnung haben wollen - nicht die Zeit x banken abzuklappern und ewig zu vergleichen.
Wir wollen uns auf unsere beiden Hausbanken (jeweils lange Jahre Vertrauen, "Familienbanken"), die vom Bauträger "empfohlene" Bank und einen Wüstenrotberater (Vater eines guten Freundes)beschränken....nun...so zumindest BIS JETZT der Plan. (evtl. "gratis" Finanzberater aus Freundeskreis noch dazu)

wollen JEDENFALLS: was "sicheres", "gut einschätzbares" (keine fremdwährung zb)
daher das Bausparstufendarlehen bisher sehr interessant - aber eben noch ohne den berater gelöchert zu haben ;) danke für die Information!

Fragen zu vorzeitiger Tilgung, Zinsen, Margen, Gebühren...ALL DAS werde ich natürlich erfragen, vergleichen, abwägen!

zu mehr reicht die Zeit, wie gesagt, leider nicht! aber bis zu den Terminen will ich so gut wie möglich vorbereitet sein - um die richtigen Fragen eben auch stellen zu können!

Autokredit läuft schon (kein Baugeld, war damals noch nicht geplant umzuziehen) - normaler Eurokredit meines Freundes, er zahlt 350/monat für noch weitere ca 5 jahre...
der kredit hat nichts mit unserem vorhaben zu tun (keine umschuldung diesbezüglich geplant) - es mindert nur unsere mögliche Rate ein wenig für diesen Zeitraum...

noch eine wichtige Frage zu den Varianten der Zwischenfinnazierung:
wo liegen die Vor-/Nachteile??
habe ich durch die Zwischenfinanzierung nicht eher HOHE denn niedrige Anfangsraten?

zur Erklärung:

wäre schön ca 5 Jahre lang nur wenig zu zahlen (zb 500/monat), dann wären 1000 (und später evtl. noch mehr) auch machbar (siehe Gehalt) ... wenn das Baukonto oder Kredit durch die Verkäufe teilgetilgt wurden....sollte ja nicht mehr allzuviel überbleiben...

ach ich blick nicht durch :(

danke trotzdem!!


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  •  creator
12.3.2009  (#4)
keine zeit = keine lustentweder augen oder börsel auf - your choice. meine tipps kann jeder runterladen, das update dauert noch, www.hnadelsbanken.at haben mir bis jetzt mal - als richtschnur und weil es heute möglich ist - 060% auf 3m-euribor geboten. allein die erwähnung dieses werts samt nennung der bank sorgt bei beratern/verkäufern für "gesprächsbereitschaft" - oder abbruch des gesprächs. an den reaktionen sieht man gleich, von welchen vorstellungen die beseelt waren...
auch wenn die zinsen im keller sind - billiger wird's nicht, wenn ihr 5 jahre fast nichts rückführt... und dann evtl. die familienplanung thema ist. kinder sind nur bei freaks eine einnahmenquelle...

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  •  laura gast
12.3.2009  (#5)
das fand ich jetzt dann doch ein bißchen "von oben herab"...

keine Zeit ist NICHT keine Lust!!!

keine zeit ist keine zeit!! = bei einer finanzierung, für die ich mir keine monate zeit lassen kann (anderere interessierte am Kaufobjekt)..bei einem z.Zeit 65std job..
und OH JA - hätte sogar GROSSE Lust mir die Findung der optimalen Finanzierung zum Hobby fürs nächste Jahr zu machen....
mir taugen Vergleiche (deswegen bin ich hier um mich zu informieren!!)

zurück zum thema und mit Bitte um weitereTipps:

natürlich wirds nicht billiger wenn wir 5 jahre weniger zurückführen, würde uns aber sehr unterstützen (Hochzeit nächstes Jahr geplant, Familienplanung demnächst, Gehaltserhöhung auf beiden Seiten in den nächsten Jahren absehbar, Autokredit in 5 Jahren fertig...)!!

bezüglich Kinder:

in die kommenden 5 Jahre fällt die Karenzzeit (Gehaltsminderung!) - danach habe vor wieder voll zu arbeiten!!

so ich hoffe meine Anliegen klargelegt zu haben und wäre SEHR dankbar wenn man mir hier noch weitere Tipps AUF BASIS meiner Vorraussetzungen geben würde,

vielen Dank :)

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  •  creator
13.3.2009  (#6)
ich wollte weder was böses noch "von oben herab" rüberkommen - sorry.

aber banken über www.bankenverband. at durchzugehen, unterlagen einscannen und per e-mail weiterleiten, ist ja nicht der große aufwand. wir sollten uns von der vorstellung lösen, anbote nur nach einem persönlichen auftritt zu bekommen... klinkenputzen ist nicht notwendig.

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  •  Rapid1898
13.3.2009  (#7)
Angebote Online einholen - Finde ich einen guten Ansatz von @Creator, das man nicht überall "Klinkenputzen" gehen muss -

Wenn man das wirklich über bankenverband.at macht - welche Unterlagen muss man dort hinschicken damit hier ein mögichst realistisches Anbot möglich ist?

Habt hier jemand Erfahrungswerte?


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  •  Smejkal
13.3.2009  (#8)
@rapid1898 - - Ausweißkopie / von den Kreditnehmer /innen
- Gehaltsnachweiß (letzte 3 Monate) besser Jahreslohnzettel / der kreditnehmer / innen
- Bekanntgabe der unterhaltsplichtigen Kinder
- aktuelle Girokontoauszug / von den Kreditnehmer/n
- Restschuldbestätigung (falls umgeschuldet werden soll) bzw. für bestehende Kredit (Auto, Motorrad etc..) die bleiben, aber für die Haushaltsrechnung relevant sind.
- Liegenschaft (Expose, Kaufvertragsentwurf, Fotos etc.. was vorhanden ist) Kaufpreis, Kostenvoranschlag für Neubau
- Eigenmittelnachweis falls vorhanden
- Finanzierungswunsch (Forderung der Konditionen)
- bei freiberuflern: E-A Rechnung (bzw. Bilanzen) mit Steuerbescheide der letzten 3 Jahre, Kontoauszug der SVA und Finanzamt

So ich denke das ist alles... emoji


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  •  Smejkal
13.3.2009  (#9)
rapid - sorry etwas habe ich vergessen, Du wirst dann eine Reaktion bekommen, dass Sie von Dir / Euch eine Unterschrift benötigen zwecks abfrage des KSV und ähnlichem.

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  •  creator
13.3.2009  (#10)
@rapid1898 - im prinzip das, was du sonst auch mitzubringen hast:
-einkommensnachweise + doku (gehaltszettel etc.)
-grundbuchsauszüge
-plan+ fotos vom haus
-versicherungen nur erwähnen
- art von haushaltsbudget "fei verfügbares einkommen"

alles, was deine finanzielle situation für die bank abschätzbar macht.

de facto hab' ich immer angerufen, mir einen ansprechpartner nennen lassen, dem erzählt, was ich will und ihn gefragt, was er für ein meinen vorstellungen entsprechendes anbot braucht.
das war's. meist hab' ich mir das mailen sparen können... dreimal dürft ihr raten, warum...

-

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  •  creator
13.3.2009  (#11)
ah - hat sich überschnitten. - das psting von smejkal bringt mich auf die idee, schon vorher beim ksv widerspruch einzulegen - dann werden alle daten gelöscht (für die anderen banken). war im theread "ksv-eintrag-verhindern"...

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  •  laura gast
13.3.2009  (#12)
KSV??? - bitte klärt mich auf...

geht es jetzt gerade darum, daß bei jedem Kreditansuchen (ich meine Angebot einholen) die jeweilige Bank eine Anfrage macht und das Spuren hinterlässt?? (was in weiterer Folge Schaden/Mißtrauen in irgendeiner Form verursacht?)

so was Ähnliches wollte mir eine Kollegin gestern erzählen...habs nicht ganz geschnallt und nur unglaubwürdig das Gesicht verzogen...

sie sagte sowas wie: "oh gott du darfst JA NICHT bei vielen verschiedenen Banken anfragen!! da kriegst jedesmal einen Punkt und dann gar keinen Kredit mehr!!"

ich: "HÄ!?!`" "meine Bonität ist doch außer Frage" "ist mein gutes Recht zu vergleichen!! oder nicht?"

klärt mich mal über meine, zugegeben blöd-ahnungslose, Frage auf!

vielen lieben Dank,
Laura

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  •  Smejkal
13.3.2009  (#13)
creator - danke für den tipp, wollte ich auch erwähnen nur ist es mir während des schreibens abhanden gekommen (gespräche nebenbei geführt). Das Rate ich jetzt jedem Kunden, bevor er beantrag, den Versuch zu starten und die Einträge im KSV löschen zu lassen. Habe leider noch keinen aktuellen und positiv ausgehenden Fall, dass ich davon erzählen könnte. Bin aber dran.

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  •  yeahright
13.3.2009  (#14)
@laura - Das mit dem KSV scheint so zu sein:
Manche Banken melden bereits die *Anfrage* nach einem Kredit an den KSV, egal ob da ein Kredit zustandekommt oder nicht. Das ist zwar nicht besonders seriös von der Bank, aber es soll vorkommen. Jedenfalls gibt's dann beim KSV einen Eintrag, und wenn Du Pech hast und das machen mehrere Banken, dann schaut es für eine weitere Bank, die Deine Daten beim KSV abfragt womöglich so aus, als würdest Du Dich überall nach Krediten umschauen und nirgends einen bekommen. Und das wiederum kann zu einer schlechten Bewertung führen.

Man kann aber solchen Einträgen beim KSV widersprechen bzw. die Löschung verlangen. So verhindert man dann auch, daß Spuren der Kreditsuche beim KSV hinterlassen werden. Ob man das jetzt jedes Mal wenn man wo einen Kredit anfragt machen muß oder einmal für allemal weiß ich jetzt nicht, aber creator und Forumseinträge gibt's auch schon zu dem Thema.


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  •  Smejkal
13.3.2009  (#15)
ksv - das kann man dahingehend verhindern, indem man die Personen darauf hinweist, keinen Eintrag im KSV zu veranlassen sprich eine Bonitätsabfrage startet und keine Anfrage. Sollte dass der Bank nicht recht sein, so bekommt man schon die Bestätigung, dass Sie vielleicht in der Zukunft auch kein allzu verlässlicher Partner werden könnte. Also Abfrage gestatten und keine Anfrage schriftlich vereinbaren um eventuell dagegen rechtlich vorgehen zu können.

Die Bank auf diese Situation hinweisen und im Vorfeld sofort abklären, dann kommt die liste im KSV erst gar nicht zustande.

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  •  laura gast
13.3.2009  (#16)
dankefür die wertvolle Info!

habs jetzt verstanden. das mit dem Löschenlassen ist doch etwas umständlich, da ich vorhabe bei zumindest 3 (eher 4) Instituten anzufragen und dazwischen nicht immer erst eine (möglicherweise notwendige) Löschung abwarten kann.
meinen ersten Beratungstermin hab ich kommenden Montag, den nächsten am Mittwoch und so gehts weiter...

ich werde das für mich wohl so lösen (und hoffe damit auch ganz gut zu fahren) indem ich frei raus überall gleich dazusage, daß ich vorhabe zu vergleichen - wie das überall bei allen größeren Investionen ganz selbstverständlich sein sollte.
(damit wäre dann auch dem Herrn Beamten gleich klar warum eine abfrage drin steht - falls eben)

"vergleichen lohnt sich" hab ich gelesen" - sag ich dann - und grinse unschuldig ;)

irgendein Gedankenfehler meinerseits bei geplantem Vorgehen??

lg,
laura


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  •  Smejkal
13.3.2009  (#17)
laur gast - nicht davon ausgehen, wenn du erwähnt zu vergleichen, denn dann erst recht blockiert dich der kundenberater!!! Klipp und Klar festhalten, dass du keinen KSV eintrag wünscht und wenn das nicht geht, so wende dich von der Bank einfach ab.

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  •  laura gast
13.3.2009  (#18)
danke und WARUM Vergleichsabsicht verschweigen?? - danke, ich werde das so berücksichtigen.

dennoch ist es mir noch völlig unklar warum ich verschweigen sollte, daß ich vergleiche um das beste Angebot zu nehmen.

ist das nicht völlig logisch für jedermann und wäre man nicht dämlich wenn man es nicht täte? in allen Medien wird dazu angeraten!

dachte vielmehr, daß es zu besseren konditionen führt, wenn ich zu verstehen gebe nicht "um jeden preis" bei Betreten der Bank zuschlagen werde.....hm....

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  •  Smejkal
13.3.2009  (#19)
laura gast - sagen wir mal so, solltest du persönlich den Termin wahrnehmen, wirst du dein gegenüber einschätzen und somit auch vielleicht unter druck setzten können und den Vergleich als solches auch erwähnen.

Ich als Vermittler, stelle das natürlich im vorhinein klar und die meisten wissen natürlich dass sie nicht die einzigen in Österreich sind und deswegen geht das auch in Ordnung.

Als Neukunde kann es gut gehen oder auch nicht. Schätze es für dich persönlich ein, probiere es aus, wenn du damit erfolg hast dann gratuliere ich dir, wenn nicht, wird dir mind. eine Bank die Finanzierung gewähren und das bestimmt zu guten konditionen.


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  •  yeahright
13.3.2009  (#20)
Ich habe Smejkals - Posting so verstanden:

Man soll sich nicht darauf verlassen, daß es, wenn man beim Gespräch in der Bank nur sagt "Ich vergleiche aber mit anderen Angeboten", deshalb nicht zu einem KSV-Eintrag kommt. Wenn man dem ersten Bankberater nämlich sagt "ich werde aber vergleichen", dann läßt er vielleicht z'Fleiß beim KSV eintragen, damit man bei darauffolgenden Banken weniger Chance hat und dann erst wieder auf das Angebot der ersten Bank zurückkommen muß.

Man soll sich - so verstehe ich das - mit jeder Bank, mit der man spricht, schriftlich vereinbaren, daß kein KSV-Eintrag zustandekommt. Wenn's dann trotz dieser Vereinbarung einen Eintrag gibt, dann kann man die Bank verklagen.


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  •  laura gast
13.3.2009  (#21)
alles klar!! - danke nochmal für eure sehr hilfreichen Antworten!

Gar nicht leicht den Durchblick bei einer anstehenden Finanzierung zu bekommen wenn man noch nie mit sowas zu tun hatte. werde mich letzten Endes neben den harten Fakten (soweit sie sich mir verständlich und durchschaubar eröffnen ;) ) auch auf mein "Bauchgefühl" verlassen...

aber nochmal zurück zu meiner anfänglichen Frage. würde mich freuen hier noch mehr (für Laien formulierte)Antworten zu bekommen:

Fakt1:
brauchen für Wohnung, Nebenkosten, Einrichtung: 360.000

Fakt2:
haben 2 ETW; geschätzter Wert: 250.000 - die eine, 100.000 wert, wird sofort auf den Markt gebracht; die andere, 150.000 wert in 2 Jahren (vermietet)

sonst kein Eigenkapital.

so werden wir geschätzt 110.000 "sowieso" aufnehmen müssen und in den nächsten 20-30 Jahren abstottern.

die übrigen 250.000 brauchen wir "inzwischen"

da aber nur die 100.000 Erlös so bald wie möglich rückgeführt werden können und 150.000 erst in 2 jahren!!!! habe ich echt Angst, daß wir uns übernehmen mit der Belastung....




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