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Angaben im energieausweis

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  •  Stefan86
13.12. - 20.12.2015
49 Antworten 49
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Hallo gemeinde,

Bitte helft mir weiter ich steh aufn schlauch.

Wenn im EA EA [Energieausweis] ein verbrauch von 10.000kw erechnet wird, wie müntze ich den dann auf verschiedene Heitzungen um? Zb Gas oder Luftwärme?

Fg

  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#41)
stefan,
du kannst nach obiger rechnung...


2015/20151215573161.JPG

zitat..
dyarne schrieb: - erdanliegender boden -> A x U -> 187 m² x 0,19 w/m²k -> 33 w/k
33 w/k x 34k -> 1100w


einfach zurückrechnen.

wenn du stattdessen bloß 400w verluste durch den boden tolerierst brauchst du einen u-wert von -> 12 w/k

damit kannst du in u-wert.net gehen und dich mit aufbauten spielen...

https://www.u-wert.net/?lv=1

zitat..
brink schrieb: meine empfehlung: fbh auf 2-3 cm dämmung legen, mehr ist nicht notwendig.
drunter die wd schüttung 7-9cm als Installationsebene. unter der bodenplatte dann 10+ cm XPS oder äquivalent gcc (25+ cm?)


seine empfehlung ist auch meine empfehlung.

unter der bopla ist die dämmung zusätzlich wärmebrückenfrei und du ersetzt die kappilarbrechende schicht gleich mit...


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  •  brink
17.12.2015  (#42)
passend zum thema, habe ich eine frage zum lüftungsleitwert.
den transmisionsleitwert kann ich ganz einfach nachvollziehen und nachrechnen.
beim lüftungsleitwert habe ich meine Schwierigkeiten. ich habe eine seite gefunden mit den 3 formeln, aber entweder bin ich zu begriffsstützig zu verstehen, wie welcher wort wo eingesetzt wird, oder ich mache einen banalen fehler.
interessanterweise rechnet mein ea den hwb nicht mit dem "heizlast lüftungswert" sondern mit einem fast 50% kleinerem wert - ich nehme mal an, wegen der kwl. und gleich hier aufbauend die frage: welche werte der kwl wie den lüftungsleitwert beeinflussen?

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  •  brink
17.12.2015  (#43)
Hier also die seite http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/grundbegriffe.htm
Im ea habe ich 81,11 stehen und hwb wird mit 45,42 gerechnet.
Nun die formeln:
Lv1 =

http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/images/form1.gifBildquelle: http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/images/form1.gif
Bei mir also 0,75 x 937 x 1,5 x 0,33 = 348
Hier habe ich die luftwechselzahl 1,5 genommen - von diesem wert ist der ea bei blowerdoortest ausgegangen. (Um auf 81 zu kommen, hätte ich hier ca. 0,35 als luftwechselzahl verwenden müssen)
Mein blower door wird eh <0,6 sein. Egal..
Lv2 =
http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/images/form2.gifBildquelle: http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/images/form2.gif
Ok, dass ist mir zu aufwändig zu rechnen resp habe nicht alle daten.
Lv3 =
http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/images/form4.gifBildquelle: http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/images/form4.gif
Wirkungsgrad der wrg ist im ea mit 65% angenommen. Erdwärmetauscher mit 15%. Ie 70,25%. Ich nehme den volumenstrom mit 1x in 2 stunden an. 3/4 von bruttonvolumen.
0,2975 x 0,75 x 937 x 0,5 x 0,33 = 33,5
Irgendwie komme ich nicht zu den 81 oder 45. wer kennt sich aus?

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  •  gudrun
  •   Bronze-Award
20.12.2015  (#44)
ich habs eh schon mal geschrieben. Das ist doch alles reine Zahlenspielerei, nur wieder eine von der EU eingeführte zusätzliche Bürokratisierung des "Häuslbauens". Nach wie vor bin ich der Meinung, dass der gesunde Hausverstand wesentlich mehr zum Energiesparen beiträgt als dieses ewige 0,1 % mehr oder weniger-Gerechne. Ich habs schon einmal geschrieben: was nützt euch die tollste Heizlastberechnung wenn am Ende die Lebensgewohnheiten (z.b. offene Terrassentür an strahlendem Wintertag, wegen d. Hauskatze wird das Fenster 25x pro Tag auf und zu gemacht..........usw.) alles auf den Kopf stellen. Ich brauch kein super-Energiespar-Glas wenns Fenster ohnehin x-mal geöffnet wird bzw. was bringt mir ein Wandaufbau mit u-Wert 0,12 wenn daneben das Super-Fenster grad mal auf 0,65 kommt. Sicher sollte man eine grobe Berechnung anstellen um die Heizungsauslegung in gewisser Richtung abschätzen zu können. Wie gesagt:abschätzen, denn die oben berechneten "Laborwerte" treffen in der Realität vermutlich bei keinem Haus am Ende wirklich zu.

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  •  brink
20.12.2015  (#45)
@gudrun
Ok, aber ich hätte gerne die formel gewusst, wie es bei meinem ea zu dem wert gekommen ist.
Das nutzerverhalten ist natürlich berücksichtigt, wie es bei vielen produkten der fall ist. Trotzdem fordert der gesetzgeben mindestanforderungen. Und um die erfassen zu können, braucht es formeln. Dafür sind sie da.
Wennn du die balkontür im winter offen stehen lässt, ist es quasi dein luxus, für den du extra geld ausgibst (nachheizen). Den nimmst dir ja auch niemand weg.
Weiters bietet ein gut gerechneter ea eine vergleichsmöglichkeit, zb für leute, die sich ein neues haus kaufen möchten.
Und und.
So abwägig finde ich die idee des ea s nicht. Die ergebnisse finde ich schon ziemlich schrottig..

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
20.12.2015  (#46)

zitat..
brink schrieb: So abwägig finde ich die idee des ea s nicht.

die idee ist ja auch ok, gudrun geht es mehr um das 'danach': auch wenn du den super ea-hwb-wert hast und alle formeln nachvollzogen und nachgerechnet und nachoptimiert sind, wird es am ende des Tages um _dein_ Nutzerverhalten bzw. deiner Familie gehen. Oder anders: wir mit 4 Personen im Niedrigenergiehaus mit suboptimalen U-Werten der Wand usw. verbrauchen sicher viel weniger als eine andere Vergleichsfamilie die doppelt so viel Wohnfläche, ein Pool, keine Südorientierung, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] usw.pp. hat.
Daher ist alles was nicht auf Personen umgerechnet wird, eh Kääääse.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.12.2015  (#47)
darum hat der EA EA [Energieausweis] ja flächenbezogene werte, die etwas über den energetischen standard sagen und absolute werte, die etwas über größe, standort etc sagen...

und natürlich sticht klein UND effizient dann klein ODER effizient bzw groß UND ineffizient ... emoji
und natürlich würde man sich den EA EA [Energieausweis] öfter 'liebevoller' befüllt wünschen. aber es gibt durchaus genügend fälle in denen er sehr gut hinkommt...

brink, zu deiner frage:
ich vermute daß der lüftungswärmeverlust mit dem jeweils größeren wert gedeckelt ist.
hygienischer luftwechsel oder infiltration (leckage)
ohne kwl ersteres, mit kwl zweiteres...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.12.2015  (#48)

2015/20151220251506.JPG

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  •  brink
20.12.2015  (#49)
lustig, ich wollte die diskussion eh ja garnicht lostreten, ob ea sinnvoll ist, und wie sinnvoll der ist. phpp wäre sinvoller.
ich bin mir der probleme des ea-s schon bewusst.
ich wollte lediglich den lüftungsleitwert nachrechnen und schaffe es nicht. keine ahnung, wie man auf 81,11 kommt.
irgendwelche tipps, welche werte denn tatsächlich einzusetzen sind, damit eben das obige rauskommt?

zitat..
dyarne schrieb: ich vermute daß der lüftungswärmeverlust mit dem jeweils größeren wert gedeckelt ist.
hygienischer luftwechsel oder infiltration (leckage)
ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ersteres, mit kwl zweiteres...


und wie gedeckelt? der ersterer wert ist ja 348 (falls ich nicht ein sch. gerechnet habe)

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