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  •  Stefan0102
23.4. - 2.5.2024
71 Antworten | 18 Autoren 71
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Hallo Leute, ich bräuchte bitte eure Hilfe. Es wird hier im Forum oft geschrieben, dass 1000€ / kWp ein guter Richtwert ist (ohne Speicher). Ich habe nun bei 2 Solarteure angefragt (beides SolarEdge, bevorzugt aufgrund der Optimierer) und liege bei beiden Angeboten deutlich darüber. Habe ich etwas falsch verstanden oder einfach nicht die richtigen Anbieter erwischt?

Montage auf Walmdach (auf allen 4 Seiten)

Angebot 1 (10,08 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung], 17324,80€ ohne Speicher):


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Angebot 2 (14,36 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung], 19371,28€ ohne Speicher):


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Danke vorab für die Hilfe.

Lg Stefan

  •  ck
24.4.2024  (#21)

zitat..
Rurouni schrieb:

Ist eh super, woanders seh ich nicht mal das ;)

Woanders braucht man nicht mal das 😉


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  •  Rurouni
  •   Bronze-Award
24.4.2024  (#22)
Muahaha ja also wenn ich mir so manche Bauten auf den Dächern anschau wärs besser man hätte das Zeug nicht mal angeschlossen, da sind Optimierer das kleinste Diskussionsdetail 🤪

1
  •  Walnuss
24.4.2024  (#23)

zitat..
Stefan0102 schrieb: Es wird hier im Forum oft geschrieben, dass 1000€ / kWp ein guter Richtwert ist (ohne Speicher). Ich habe nun bei 2 Solarteure angefragt (beides SolarEdge, bevorzugt aufgrund der Optimierer) und liege bei beiden Angeboten deutlich darüber. Habe ich etwas falsch verstanden oder einfach nicht die richtigen Anbieter erwischt?

Geht mir ganz gleich, 10 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] PV+ 10 kWh Speicher. Komponenten von Fronius od. Huawei.
Angebote sind bei 21-23K Netto obwohl bei mir sehr einfache Installationswege vorhanden sind. Die einzelnen Komponenten im Vergleich zur Selbstbeschaffung sind bei mir sehr hoch angesetzt finde ich.
Bekannte erzählen mir von ihren Anlagen um 15K mit Speicher komplett installiert. Ruft man bei deren Firmen an, dann heißt es entweder "Wir sind ausgelastet, ev. im Herbst, oder "wir rufen zurück" was aber nicht passiert.

Stefan0102: In welchem Bundesland wohnst du?




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  •  MikeJohn
24.4.2024  (#24)
Habe auch viele Angebote (und auch im Bekanntenkreis diverse gesehen) eingeholt und teilweise sehr hohe Preisunterschiede bemerkt. Da werden manchmal allein schon 6000 € für die Montage verlangt. Irgendwie müssen die Firmen ja den Verlust durch die lagernden Module wieder rein bekommen. 

Kommt ja immer drauf an, was man möchte. Für uns war die Notstromgeschichte nicht wichtig, da wir mit Fernwärme heizen (wenn der Strom ausfällt, geht diese sowieso nicht) und - ich sag mal - wenn der Strom wirklich für 3 Tage steht, haben wir andere Probleme (Krieg usw.). In unserer Gegend gibt es auch kaum Stromausfälle. 
Marketingtechnisch geht der Trend zu Notstrom aber man muss ich überlegen, ob man es echt braucht. 

Wir liegen bei 16500 für 10.5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] und mit 10 kwh Speicher. Allerdings mit Huawei und mit dieser Marke lässt sich die 3-phasige Notstromfähigkeit nicht umsetzen. Angeblich soll aber eine Back-Box entwickelt werden. 

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#25)

zitat..
ck schrieb:

──────..
thohem schrieb: Unser Solateur wollt uns auch unbedingt SE andrehen mit Optimierern am Anfang.... Ist halt genau 180° Süd, bringt halt nix ausser teuer. 
───────────────

Du siehst sofort wenn der Optimierer kaputt ist 🤪

Wir hatten heute wieder ein Modul mit einer defekten Bypass-Diode , komisch dass unsere Froniusanlagen die wir gebaut haben das nicht anzeigen :o) 
Aber is doch wie immer im Leben, der eine will dass der andere das 🤗


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  •  thohem
24.4.2024  (#26)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wir hatten heute wieder ein Modul mit einer defekten Bypass-Diode , komisch dass unsere Froniusanlagen die wir gebaut haben das nicht anzeigen :o) 
Aber is doch wie immer im Leben, der eine will dass der andere das 🤗

Und was bringt einem das bei einem unverschattetem Süddach? 
Hat ja nix mit Fronius oder SE oder Deye zu tun, richtige Technik für den richtigen Einsatz 


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  •  Stefan0102
24.4.2024  (#27)
Vielen Dank euch allen für die hilfreichen Antworten. Ich habe mir fast gedacht, dass man sich mit SE nicht unbedingt bei 1000€ / kWp bewegt. 

Wie bereits ein sehr kompetenter Solateur geantwortet hat, würde ich aufgrund der Flexibilität (Evtl. Erweiterung) gerne die Komponenten von SE verwenden. Ob es aufgrund der Verschattung (Kamin im Süden) bzw. Benutzung aller 4 Seiten des Walmdaches nötig ist, kann ich schwer beurteilen. Ist es den Aufpreis wert oder würde ein System mit z.B. Fronius ausreichen? 

Hier unser geplanter Neubau (Walmdach & Kamin eingezeichnet).


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Natürlich habe ich versucht die Angebote so gut wie möglich zu anonymisieren (beinhalten natürlich wie bereits erwähnt noch mehr "Extras").

Montage kann man hoffentlich noch verhandeln 😏 Module sind Glas-Glas mit Tendenz Richtung 445 bis 450W.

Notwendig würde ich eine PV aus derzeitiger Sicht auch nicht sehen (vorallem wenn fremdfinanziert), jedoch ist diese in OÖ für eine Wohnbauförderung vorgeschrieben (in Kombination mit einer WPWP [Wärmepumpe])

Lg Stefan



1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#28)

zitat..
thohem schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb: Wir hatten heute wieder ein Modul mit einer defekten Bypass-Diode , komisch dass unsere Froniusanlagen die wir gebaut haben das nicht anzeigen :o) 
Aber is doch wie immer im Leben, der eine will dass der andere das 🤗
───────────────

Und was bringt einem das bei einem unverschattetem Süddach? 
Hat ja nix mit Fronius oder SE oder Deye zu tun, richtige Technik für den richtigen Einsatz

Das du siehst dass ein Modul defekt ist ?
Okay wenn dir dass nicht wichtig ist, dann hab ich keine Argumentationsgrundlage mehr, da hast du dann Recht.

Und das Thema Verschattung ist bei uns ca 5-10% der Grund, aber dieses Killerargument hält sich schon seit Jahren bei SE 😁


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#29)

zitat..
Stefan0102 schrieb:

Natürlich habe ich versucht die Angebote so gut wie möglich zu anonymisieren (beinhalten natürlich wie bereits erwähnt noch mehr "Extras").

Montage kann man hoffentlich noch verhandeln 😏 Module sind Glas-Glas mit Tendenz Richtung 445 bis 450W.

Notwendig würde ich eine PV aus derzeitiger Sicht auch nicht sehen (vorallem wenn fremdfinanziert), jedoch ist diese in OÖ für eine Wohnbauförderung vorgeschrieben (in Kombination mit einer WPWP [Wärmepumpe])

Lg Stefan

Also bei gewissen Solateuren gibts seit heute die Tendenz der GHs für Module Glas-Glas-445/450W ab ca Juni hab ich gehört.
Beim Reden kommen immer die Leute zaum heisst es 😁
 
Für die OÖ Förderung müsste eine 2-3kWp Anlage reichen wenn ich die ganzen Energieverbandsinfos noch Rrichtig im Kopf hab, da wurde ja in der Vergangenheit viel "falsch" gebaut. Diese Anlage sind die Erweiterungskaiser der Zukunft. Lieber 2-3x bauen als 1x 😁


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  •  Stefan0102
24.4.2024  (#30)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────..
Stefan0102 schrieb:

Natürlich habe ich versucht die Angebote so gut wie möglich zu anonymisieren (beinhalten natürlich wie bereits erwähnt noch mehr "Extras").

Montage kann man hoffentlich noch verhandeln 😏 Module sind Glas-Glas mit Tendenz Richtung 445 bis 450W.

Notwendig würde ich eine PV aus derzeitiger Sicht auch nicht sehen (vorallem wenn fremdfinanziert), jedoch ist diese in OÖ für eine Wohnbauförderung vorgeschrieben (in Kombination mit einer WPWP [Wärmepumpe])

Lg Stefan
───────────────

Also bei gewissen Solateuren gibts seit heute die Tendenz der GHs für Module Glas-Glas-445/450W ab ca Juni hab ich gehört.

Beim Reden kommen immer die Leute zaum heisst es 😁

 

Für die OÖ Förderung müsste eine 2-3kWp Anlage reichen wenn ich die ganzen Energieverbandsinfos noch Rrichtig im Kopf hab, da wurde ja in der Vergangenheit viel "falsch" gebaut. Diese Anlage sind die Erweiterungskaiser der Zukunft. Lieber 2-3x bauen als 1x 😁

Was meinst du mit Tendenz der GHs? 🧐


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  •  thohem
24.4.2024  (#31)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Das du siehst dass ein Modul defekt ist ?
Okay wenn dir dass nicht wichtig ist, dann hab ich keine Argumentationsgrundlage mehr, da hast du dann Recht.

Das seh ich ja auch weil ein String einbricht und keine Leistung mehr liefert, dafür brauch ich ja keinen Optimierer. Ich weiß halt nicht welches Modul hinüber ist 


1
  •  ck
24.4.2024  (#32)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Das du siehst dass ein Modul defekt ist ?
Okay wenn dir dass nicht wichtig ist, dann hab ich keine Argumentationsgrundlage mehr, da hast du dann Recht.

Er schreibt von einem "unverschatteten Süddach".
Ich hab auch eine unverschattete Südanlage mit Fronius WR WR [Wechselrichter], mit 2 symmetrischen Strings, da fällt sofort auf, wenn bei einem String etwas nicht stimmt. Da sehe ich den Vorteil von SE nicht.
Auf meinem verstatteten Ost-Carport verwende ich Modulwechselrichter (3 phasige Hoymiles), da würde ich keinen Stringwechselrichter verwenden, jedes System hat seine Stärken und sein optimales Anwendungsgebiet.

2
  •  Silbersurfer
24.4.2024  (#33)

zitat..
thohem schrieb:

Und was bringt einem das bei einem unverschattetem Süddach? 
Hat ja nix mit Fronius oder SE oder Deye zu tun, richtige Technik für den richtigen Einsatz

Vielleicht, dass man sofort das defekte Modul identifizieren kann?


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#34)

zitat..
thohem schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb: Das du siehst dass ein Modul defekt ist ?
Okay wenn dir dass nicht wichtig ist, dann hab ich keine Argumentationsgrundlage mehr, da hast du dann Recht.
───────────────

Das seh ich ja auch weil ein String einbricht und keine Leistung mehr liefert, dafür brauch ich ja keinen Optimierer. Ich weiß halt nicht welches Modul hinüber ist

Schnauff... 
1 Module, 3 Module, nicht 1 String mit im Schnitt 20 Modulen 
Wenn ein String ausfällt siehst du es , korrekt !
Wenn die ganze Anlage steht siehst du es korrekt ! Wenn einzelne Module ausfallen, Bypassdiodenfehler am Modul sind siehst du es nicht - egal wie der String einbricht du siehst es physisch als Laie von der Couch aus nicht.




1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#35)

zitat..
ck schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb: Das du siehst dass ein Modul defekt ist ?
Okay wenn dir dass nicht wichtig ist, dann hab ich keine Argumentationsgrundlage mehr, da hast du dann Recht.
───────────────

Er schreibt von einem "unverschatteten Süddach".

Ich hab auch eine unverschattete Südanlage mit Fronius WR WR [Wechselrichter], mit 2 symmetrischen Strings, da fällt sofort auf, wenn bei einem String etwas nicht stimmt. Da sehe ich den Vorteil von SE nicht.

Auf meinem verstatteten Ost-Carport verwende ich Modulwechselrichter (3 phasige Hoymiles), da würde ich keinen Stringwechselrichter verwenden, jedes System hat seine Stärken und sein optimales Anwendungsgebiet.

Sorry vielleicht hab ich was überlesen aber der Threadhersteller hat definitiv kein Süddach sondern ein Walmdach mit 4 Seiten. Ich weiß nicht wo ich Euch verloren hab beim lesen, sorry.

Trotzdem bauen wir auch sehr sehr viele reine Süddächer mit SE, die Schattenthematik hatten wir letztens hmm 1 oder 2x als Argument.
Cool, Modulwechsrelrichter sind ja grob das ähnliche wie ein Stringwechselrichter mit Optimierer, somit setzt Du ja die "gleiche Technik" ein um unterschiedliche HRs / DNs realisieren zu könen. 2 Systeme, 2 Apps, etc.. das wollen halt viele nicht

Korrekt du siehst dass am String etwas nicht passt ( im besten Fall wenn du dich damit beschäftigst, viele da draussen nutzen nur das Handy und sind keine Dauernerds und wollen es einfach) Du siehst aber nicht was nicht passt bzw wo etwas nicht passt.

1
  •  cutcher
25.4.2024  (#36)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Korrekt du siehst dass am String etwas nicht passt ( im besten Fall wenn du dich damit beschäftigst, viele da draussen nutzen nur das Handy und sind keine Dauernerds und wollen es einfach) Du siehst aber nicht was nicht passt bzw wo etwas nicht passt.

Zum glück kann das die fronius App vom handy aus standardmäßig wodurch niemand ein nerd sein muss um zu erkennen dass ein string nicht richtig performt🤷‍♀️

aber ja, man kann natürlich in manchen fällen gerne mehr geld ausgeben als notwendig ist für ganz ganz wenig mehrnutzen (mehr ertrag hat man bei dem dach nicht mit SE😂) - das argument "ich will" zieht immer

1
  •  thohem
25.4.2024  (#37)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wenn einzelne Module ausfallen, Bypassdiodenfehler am Modul sind siehst du es nicht - egal wie der String einbricht du siehst es physisch als Laie von der Couch aus nicht.

Du schreibst hier also, wenn ein einzelnes Modul ausfällt bei unverschattet Südausrichtung in einem String sehe ich das als Laie nicht ohne SE, deswegen ist die Empfehlung also SE samt Optimierern weil dann seh ich das ja. 

Das ist das Argument. 

Wenn ich nun also in die App schaue bei strahlendem Sonnenschein dann zeigt diese die volle Leistung an, obwohl ein String nicht geht, da ja ein Modul kaputt ist. Ernsthaft? Das sollte man den Herstellern Mal sagen, dass ihre Apps scheisse sind


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#38)
Irgenwie verrennt ihr Euch oder ich kann Euch nimmer folgen sorry.

Wie erkennt man dass ein Modul defekt ist bzw welches defekt ist bei einer Stringanlage ?
(Waermebildkamera und gutes Zeitfenster ausgenommen)

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#39)

zitat..
cutcher schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb:

Korrekt du siehst dass am String etwas nicht passt ( im besten Fall wenn du dich damit beschäftigst, viele da draussen nutzen nur das Handy und sind keine Dauernerds und wollen es einfach) Du siehst aber nicht was nicht passt bzw wo etwas nicht passt.
───────────────

Zum glück kann das die fronius App vom handy aus standardmäßig wodurch niemand ein nerd sein muss um zu erkennen dass ein string nicht richtig performt🤷‍♀️

aber ja, man kann natürlich in manchen fällen gerne mehr geld ausgeben als notwendig ist für ganz ganz wenig mehrnutzen (mehr ertrag hat man bei dem dach nicht mit SE😂) - das argument "ich will" zieht immer

Magst so nett sein (ohne Sarkasmus) mir zu sagen wo ich dass in der Fronius App sehe, man weiss nie alles.
Ich seh es nicht, gerade geschaut bei allen Froniusanlagen die wir gebaut haben.

Wo ist der Button/die Seite wo ich sehe welches Modul defekt ist ? 
Die haben wir gestern gebaut, wuerde dem Kunden gerne sagen wo er diese Funktion findet. Danke fuer Deine Hilfe.

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1
  •  ds50
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#40)

zitat..
thohem schrieb: obwohl ein String nicht geht

Denkfehler. Wenn eine Bypassdiode hinüber ist, dann geht der String ja trotzdem. Nur halt a bissi schlechter. Ich schätze, dass dies 90% der Benutzer dann nicht auffällt.


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  •  thohem
25.4.2024  (#41)

zitat..
ds50 schrieb: Denkfehler. Wenn eine Bypassdiode hinüber ist, dann geht der String ja trotzdem. Nur halt a bissi schlechter. Ich schätze, dass dies 90% der Benutzer dann nicht auffällt.

Gut, wenigstens kommen wir etwas weiter, ohne dass ich nochmal die kompletten Argumente darlegen muss. Mir geht's ja um Argumente für oder gegen SE - Ich kenne halt nur jenes:
- Wegen Verschattung => Optimierer => mehr Leistung weil es entsprechend geregelt wird
Verstehe ich komplett und ist ein gutes Argument.

Was heisst, "ein bissi schlechter"? 1%? 10%? Gibt's hierzu Untersuchungen / Papers ? Würde mich wirklich interessieren, da es ja ein sehr spannendes Thema ist.
Ich sag mal so: Wenn wir hier von 5% schlechter reden von einem String wie es in meinem Fall wäre, dann sind das 500kwh (und irgendwo um die 50€) im Jahr weniger Ertrag. Deswegen um 2k oder 3k Optimierer verbauen...? Weiß nicht recht, ob das für mich relevant wäre. Aber ja, es wäre wenigstens ein kleines Argument dafür

Hab vorher ja auch schon geschrieben: man sollte halt schon immer die richtige Technik für den richtigen Einsatzfall benutzen. Und wenn ich hier irre für meine Anlage, würd ichs gerne wissen, damit man das besser machen kann

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