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Gut, wenigstens kommen wir etwas weiter, ohne dass ich nochmal die kompletten Argumente darlegen muss. Mir geht's ja um Argumente für oder gegen SE - Ich kenne halt nur jenes: - Wegen Verschattung => Optimierer => mehr Leistung weil es entsprechend geregelt wird Verstehe ich komplett und ist ein gutes Argument. Was heisst, "ein bissi schlechter"? 1%? 10%? Gibt's hierzu Untersuchungen / Papers ? Würde mich wirklich interessieren, da es ja ein sehr spannendes Thema ist. Ich sag mal so: Wenn wir hier von 5% schlechter reden von einem String wie es in meinem Fall wäre, dann sind das 500kwh (und irgendwo um die 50€) im Jahr weniger Ertrag. Deswegen um 2k oder 3k Optimierer verbauen...? Weiß nicht recht, ob das für mich relevant wäre. Aber ja, es wäre wenigstens ein kleines Argument dafür Hab vorher ja auch schon geschrieben: man sollte halt schon immer die richtige Technik für den richtigen Einsatzfall benutzen. Und wenn ich hier irre für meine Anlage, würd ichs gerne wissen, damit man das besser machen kann |
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Ich kann nur für mich antworten. Die App nutze ich nicht, im Webzugang sehe ich die Strings und da fällt auf wenn ein Modul/String ein Problem hat, das konkrete Modul kann ich (auf diese Art) nicht identifizieren. (wie schon mehrmals geschrieben -aber meist ignoriert- ging es hier um Anlagen mit unverschatteter Südausrichtung)  |
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Man sieht DASS ein modul defekt ist, nicht WELCHES solarweb Übersicht --> Analyse --> Historie dann unter kanäle --> wechselrichter --> Stromspannung auswählen  dann Sieht man die einzelnen String Spannungen sieht man die einzelnen String Spannungen Einfach den Wert durch die Anzahl Paneele durch dividieren --> spannung/modul  Bei gleicher Ausrichtung und Neigung ist die Spannung im Modul ident bei gleicher Ausrichtung und Neigung ist die Spannung im Modul ident Man kann aber auch einfach auf die IP Adresse des Wechselrichter gehen dort sieht man ebenfalls die Spannungen (da muss man aber zuhause auf der couch liegen, variante oben funktioniert remote von überall aus)
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Sorry wenn ich nun noch mehr ins Offtopic schieße, aber: komplett exotische Modulfehler ausgenommen, man sieht so nur wenn Bypassdioden aktiv sind (od. komplette Unterbrechungen); d.h., man muss diese Spannungskurve mit Kenntnis der Belichtungssituation über die Zeit beurteilen (bestenfalls im Vergleich zu anderen baugleichen Strings) um auf Modulfehler schließen zu können. Ein Optimierer ermöglicht da schon eine sehr viel einfachere und unmittelbare Fehleranalyse. Jedoch, Fehler sind eher selten (+ auch Optmierer können fehlerhaft sein/werden) und ad Verschattung fand ich die Infos hier fundiert: Nur bei der Integration mehrerer unterschiedlich ausgerichteter Dachflächen und unterschiedlicher Module in einen String finde ich führt kein vernünftiger Weg an Optimierern vorbei. |
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Danke - das Monitoring (Solarweb) kannten wir , aber ich hab um die Burg nicht dieses Infos in der App gefunden Glaub da gabs einfach ein Misverständnis - Danke |
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Der Threadersteller hat ein 4-seitiges Walmdach mit zusätzlicher Ausbaufläche für O/W , nur Süd etc am Garagendach. Ich kann leider nimmer nachvollziehen wo der Thread die Kurve gemacht hat Richtung reines Süddach, aber für den Threadersteller passt ein Fronius mit 2 MPTT technisch nicht (unsere Meinung) |
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Danke, also kann man zusammenfassen: SE hat seine Berechtigung für mein Vorhaben, kostet jedoch mehr als die Pauschale Aussage 1000€ / kWp |
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Hat man einen Wechselrichter im Einsatz ist die Wahrscheinlichkeit für einen Ausfall innerhalb von 15 Jahren bei 34%. Hab ich z.B.: 20 Mikrowechselrichter im Einsatz, ist die Wahrscheinlichkeit einen Ausfall zu haben 20x so hoch. ;) Natürlich ist dann nur ein Modul betroffen, hilft aber nix, weil repariert gehört das trotzdem. SE gerne, aber nur dort wo es erforderlich ist, so meine Meinung. https://www.pv-magazine.de/2023/02/10/studie-343-prozent-der-wechselrichter-fuer-haushalte-fallen-nach-15-jahren-erstmals-aus/ |
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@FriedrichGauss Danke für den Link, das bestätigt den logischen Menschenverstand. Im Artikel steht dazu: Den Wissenschaftlern zufolge hängt die Lebensdauer hauptsächlich vom Hersteller und vom Standort eines Geräts ab, wobei Installationen im Freien kürzere Lebensdauern aufweisen. Die Gesamtzuverlässigkeit eines Wechselrichters verhalte sich proportional zur Verringerung der Anzahl der leistungselektronischen Komponenten, so die Wissenschaftler. Bei Wechselrichtern mit Leistungsoptimierern tritt demnach der erste Fehler oft früher auf als bei Geräten ohne Optimierer. Demnach wirkt sich die Anzahl der Komponenten proportional aus, dazu kommt aber zusätzlich wobei Installationen im Freien kürzere Lebensdauern aufweisen, also dürfte es noch deutlicher ausfallen, genauere Daten der Studie wären interessant |
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So lange ist der Thread ja noch gar nicht 🧐 Aus meiner Sicht hat das Unheil seinen Lauf genommen als @thohem, dir die Frage gestellt hat: |
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Denke auch dass SE eine gute und geeignete Option wäre. Unabhängig von der Technik und unmittelbaren Anschaffungskosten finde ich noch wichtiger einen guten, motivierten Installateur zu finden... (mein Installateur hätte sein Angebot hier bestimmt nicht öffentlich besprechen wollen ;) ) Nichts desto trotz, die Preisfrage ist nicht unwesentlich, daher: Eine Alternative ohne Optimierer mit der du eher in die Nähe von EUR 1000 / kWp kommen müsstest wäre bspws eine Anlage mit kaskadierten WRs, sodass du für alle Dachflächen einen eigenen WR WR [Wechselrichter] MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Eingang verwenden kannst; z.B., 2 oder 3 Stück (je nachdem, ob du 4 oder 6 Flächen hast) Huawei Sun2000-4ktl-m1 (ein Hybrid WR WR [Wechselrichter], gibt bestimmt noch andere Hersteller; Huawei habe ich nur selbst). Zusätzlicher Vorteil könnte sein, dass selbst wenn einer der Stränge oder sogar ein ganzer WR WR [Wechselrichter] ausfällt, die restlichen Teile unabhängig weiter produzieren können. Bei Huawei (und vermutlich auch bei anderen), kannst du auch noch teiloptimieren, d.h., wenn ein paar Module temporären Schatten ausgesetzt wären (und ein WR WR [Wechselrichter]-seitiges Schattenmanagement nicht gut performen sollte) od. du nach einem Modulschaden einmal ein einzelnes Module gegen einen anderen Typ tauschen musst, kannst du diese Module einzeln über Optimierer integrieren, während die übrigen Module "direkt" verschaltet bleiben. |
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Ich glaub seiner auch nicht, dem ist halt nix anderes übrig geblieben 😜
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Darum geben wir mit 9 Jahren Eigenerfahrung auch 4 Jahre Vollgarantie auf Solaredge (Nicht die Komponenten, sondern Arbeitszeit, nicht nur Neukunden sondern auch alle Altkunden) weil permanent etwas kaputt ist und ich alles aufgrund der Vernetzung so schlecht sehe und monitoren kann 🤡 |
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Kann man argumentieren wie man will, 5x mehr Teile, 5x mehr Steckverbindungen usw. fallen eben 5x so oft aus. Und mal ehrlich, 4 Jahre Vollgarantie im Wechselrichterbereich ist doch unteres Limit........ Wie ich oben schon geschrieben hab, nichts gegen SE, dort wo man es braucht ists doch gut, dort wo man es nicht braucht eben nicht...... P.S.: schon mal was von z.B.: Fronius Garantie Plus gehört? Bei Registierung kostenlos 5 Jahre auf Material, Transport und auch auf die beim Tausch enstehende Arbeitszeit. Huawei und Konsorten geizen da auch nicht gerade. So einzigartig sind die 4 Jahre "Vollgarantie" also nicht........ |
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Wir verbauen ja auch Fronius bewusst als Alternative zur Optimiertechnologie, weil wir Qualitativ eine solide Grundtechnik verbauen wollen - da gäbs ja zig andere am Markt aber das war eine bewusste Entscheidung 😃 Aber die neue Fronius Verto Serie wurde ja nicht grundlos als "flexibler Wechselrichter für jedes Dach" mit Multi-MPTT Konzept vorgestellt. Natürlich kennen wir die Garantie /Verlängerungen etc. Wir finden es halt schade dass man nicht sofort die 10 Jahre bekommt, Solaredge hat hier (nur als Beispiel) gleich 12 Jahre Garantie ohne extra Registrierung etc - auch wenn der Registrierungsaufwand überschaubar ist. Garantie Plus bei Fronius deckt nur das mit dem defekten Bauteil unmittelbare ab (gut , aber nicht BUDDYmässig) - auf den Anreisekosten , Abklärungskosten, etc bleibt man halt sitzen - aber für einen Milliardenkonzern eine gute Sache. WIR (Jonny Blowfish Familien-Kängurubude) geben halt 4 Jahre Vollgarantie - nicht der Konzern X, nicht der Konzern Y - WIR Wir haben Buddys kreuz und quer in Österreich , auch teils mehrere Autostunden entfernt. Wenn da was defekt ist gibts genau 0 EUR Verrechnung wenn die Buddys halt das BUMSS-Zertifikat bei uns haben. Keine Gewährleistung mit Beweislastumkehr nach 12 Monaten (war früher 6 Monate) sondern Handschlagqualität mit 4 Jahren ab Prüfbefundsdatum. AUCH nachträglich für bereits gebaute, bereits voll bezahlte Anlagen . Wieso ? WEIL WIR DAS SO WOLLEN ! Die meisten Solateure da draussen wissen ja leider nichts von Garantie sondern "müssen" Gewährleistung geben - Garantie ist ja eine freiweillige Leistung. Ich glaub dass es da nicht soooo viele gibt da draussen, wir kennen auch nicht alle, es gibt auch ein Leben neben der PV-Welt, aber wenn da draussen jemand ist mit 4 Jahren Vollgarantie (Nicht die Komponenten !!) ruf ich die gerne an und sag denn mit voller Leidenschaft und inbrunzt dass SIE TOTAL GEILE TYPEN sind und ein Esterhazytortal jederzeit für Sie bereit steht.😇 |
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Sorry, das ist einfach falsch. Die Garantie Plus deckt alles ab die "normale" Garantie nur wie von Dir angeführt das Material. hier nachzulesen: https://www.fronius.com/de/solarenergie/installateure-partner/service-support/garantiemodelle Zitat von der Webseite: Fronius Garantie Plus Die Fronius Garantie Plus deckt Materialkosten, Service- und Transportkosten ab. Und die gibts bei Registrierung 5 Jahre....... |
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Da wir vom eigentlich Thema schon sehr weit weg sind , stell ich noch schnell den Auszug des Kleingedruckten der Garantiebedingungen herein - zu finden auf der von dir verlinkten Seite. Sollten wir uns darüber noch austauschen wollen, mach bitte einen neuen Thread welcher zum neuen Thema passt, die letzten Kommentare können dann gerne dorthin verschoben werden.  |
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Die Frage ist schon auch, will der TE überhaupt 3 oder 4 Wechselrichter dann irgendwo herumhängen haben? Alleine das wäre für mich persönlich einfach ein NoGo auf Grund der baulichen Situation. Abgesehen davon, dass es deswegen genauso Probleme geben kann statt mit Optimierern halt mit Wechselrichtern, irgendwas passt doch nicht zusammen etc. Liest man ja öfters mal (auch in anderen Foren 😜). Und auch wenns eh irgendwie geht mit String anschauen und dann rechne ich mir irgendwas raus und was weiß ich, ja ich finds geil, da sind 44 Module auf einer Linie und ich seh am Handy, oh da produziert was nicht, fertig aus. Mir völlig wurscht, obs das Modul oder Optimierer ist, ich ruf an und sag, he da funktioniert was nicht und dann kommt jemand, der einen oder auch zwei Kaffee bekommt, für mich aufs Dach steigt, das herrichtet, wir noch zig andere lustige Dinge besprechen und das wars 🤷♂️ Aber es sollten hier auch mal andere Fragen gestellt werden zb. wie wichtig ist es ihm, dass er danach nicht selber an der Anlage herumbasteln muss, weil der Solateur plötzlich doch wieder nur Heizungen verbaut, weils sein Kerngeschäft ist? Wie wichtig ist es ihm, dass er grundsätzlich immer jemanden erreicht um saublöde Fragen stellen zu können (da blinkt was, da blinkt nix, ja jetzt blinkt alles, aso ja stimmt wurde uns erklärt und es steht in einer Anleitung aber wir fragen zur Sicherheit 😆)? Wie wichtig ist es ihm, dass auf der Baustelle Leute herumlaufen und montieren, die einen erstens verstehen und zweitens nicht das halbe Dach zerstören, weils eigentlich nichts davon gelernt haben? Wie wichtig ist es ihm, dass die Jungs vor Ort selber mitdenken (und dann mitten in der Nacht in der Unterhose zum Auto rennen um den Laptop zu holen, weils noch eine Idee hatten und das prüfen wollten 😂) und nicht bei jeder Kleinigkeit mit den Achseln zucken und die Baustelle verlassen, weils ein Problem gibt und sie erst wieder kommen wenns irgendwer anderer gelöst hat? Wie wichtig ist es ihm, dass man sagt, he redets euch bitte mit der Schnittstellenfirma xy selber zusammen, was die genau von euch brauchen oder was ihr wo bitte nicht hinstellen/montieren was auch immer dürft, weil in der Zeit mach ich lieber Überstunden und verdien etwas Geld zusätzlich? Nicht alle sind solche Technikfreaks und Selberbastler wie viele hier im Forum das darf man halt nicht vergessen und nur weil man eine Dachform auch kreativ lösen könnte heißt das nicht, dass die bessere Lösung am Ende des Tages ist, auch wenns ein wenig weniger gekostet hat. So wichtig die ganze Technik ist, keine Frage, aber nicht jeder will sich danach ständig mit seiner Anlage beschäftigen sondern wenn einem einfällt, oh jetzt hab ich genug für einen Speicher beisammen, dann ruft man an und sagt -->los gehts! Weil man eh im Vorfeld stundenlang schon gemeinsam gesprochen hat, was macht Sinn, was macht keinen Sinn, was ist einfach ein will-ich-haben-Aspekt etc. Und ja für diesen Servie, diese Sicherheit und auch dieses gute Gefühl beim richtigen Solateur gelandet zu sein zahlt man NATÜRLICH mehr! Aber ich zahle auch mehr für einen Fixkredit und erkaufe mir dadurch eine gewisse Sicherheit. Und ja ich zahle natürlich mehr für die Montage, weil die Burschen halt nicht von weiß gott wo hergekarrt werden sondern ums Eck wohnen und genauso gut bezahlt werden wollen wie ich. Wer selber gebaut hat weiß eh, wie wichtig verlässliche Handwerker sind und was für ein Ärgernis, Kostenfaktor etc es sein kann, wenn plötzlich Probleme auftreten. Das Geld muss man dafür haben, aber es ist eben die Frage, was ist es mir wert? Im Grunde ist es bei Autos ja zb auch nichts anderes. Mein Kia bringt mich seit x-tausend Kilometern verlässlich von A nach B, der Mercedes der Nachbarn kostet das dreifache und macht das genauso. Ja schön, hat für mich persönlich keinen Wert, für sie schon und dafür habens auch bezahlt.
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Nein, das ist nicht die Frage. Die Frage ist, müssen es wirklich 1 Wechselrichter und 33 Optimierer sein, oder reichen nicht 2 Wechselrichter?
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Da sind mir 33 Optimierer viel lieber. Ich hab sogar 62 von denen, und vielleicht - so Gott will, dass ich mal einen Außenputz mein Eigen nennen darf - kommen dann nochmal gut 20 dazu. Das alles an einem WR WR [Wechselrichter]. Auf die Optimierer gibt es übrigens 25 Jahre (!) Garantie. Ich finds sicherheitstechnisch einfach unschlagbar. Keine 750V+ sobald irgendein Fehler irgendwo erkannt wird... |
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Super Text, Rurouni, sehr gut auf den Punkt gebracht! Ich halte auch nichts von der Preisdrückerei und zig Angebote einholen. Ich kann mich mit obigem Text gut identifizieren, weil ich wie du völlig richtig schreibst auch für mein Geld arbeiten gehe (gehen darf, weil es mir großen Spaß macht) und mit Enthusiasmus und Leidenschsft so im besten Sinne für meine Kunden agiere. Und diese Leidenschaft, gepaart mit Kompetenz, Ehrlichkeit und Erreichbarkeit gehört mMn unterstützt, denn sonst kommen iwann nur Zombifirmen nach, die sich ausschließlich nur am Preis orientieren. PS: der Orden für CK gehört einen Beitrag weiter rauf! Ich glaube, wir haben den selben Solateur😊! |
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