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nein, da zwei davon kleine Installateure vor Ort sind und bei einem habe ich gesehen, der hat das händisch ausgerechnet. Das ist der mit der geringen Anzahl an Fußbodenheizungs-Rohr.
@ gloitom - habe die Heizlast gefunden (Ptot) - ist 12.977 W Innentemperatur ist 20 Grad Normaußentemperatur -13,8 Grad Flächenbez. Heizlast P1 ist 24,7 W/m2 |
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Ok ... dann gibts auch kein Tool, sondern nur eine - (Ochsner-)Faustformel für alle. Sonst kann ich mir die drei ident hohen Werte nicht erklären.
Nicht sonderlich schlau, wenn 2 Installateuere im selben Ort die selben Gerät verkaufen. Warum 3x der selbe Hersteller? ... ist der für Dichr aus irgendeinem Grund fix? |
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Hallo bauherr79, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Angebotsvergleich Installateur |
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nicht selber Ort, halt Umkreis von einigen Kilometern. Ochsner deshalb, weil ich überzeugt bin von der Marke (einige Verwandte haben auch Heizung von Ochsner).
Mit dem dritten Installateur, wo ich den Termin habe, der hat mir vor kurzem bescheid gegeben, dass wenn ich die Kühlfunktion (aktives kühlen), was ich eh nicht nehmen werde, und auch keinen Wärmepumpentarif nehme (habe ich auch nicht vor), sie das Angebot schon runtergenommen haben auf eine 14kw oder 15kw Wärmepumpe, weil eine mit 19kw zu überdimensioniert wäre. Die haben nur gemeint, sollte man einen Wärmepumpentarif nehmen, dann könnte es zuwenig sein, weil wenn man in der Sperrzeit duscht (angenommen 3 Personen hintereinander), dann könnte das Warmwasser knapp werden. Weil die Wärmepumpe ist ja für Heizung und Warmwasser zuständig. Scheint aber so, als wäre das die erste Firma die sagt, dass eine mit 14kw oder 15kw auch ausreicht auf jedenfall. |
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Du schreibst von 300 oder gar 550l-Warmwasserspeicher - ... da können locker 3 (oder 5 beim 550er) Personen hintereinander duschen, OHNE das die Wärmepumpe überhaupt anspringen muss ... die Sperrzeiten sind da überhaupt kein Thema.
Zum Vergleich: Hier 2 Personen mit einem 200l-Speicher, der mit 1,9kW (kein Schreibfehler, ist ein Zehntel Deiner geplanten WPWP [Wärmepumpe]) nachgeladen wird. Da können ganz leicht 3 Personen hintereinander duschen - und das bei grad mal 42°C Speichertemperatur. Man will Dir offenbar eine Monsteranlage verkaufen, wie man es in den wilden 70er Jahren gemacht hat - als während der Energiekrise das Öl teuer wurde und die Wärmepumpen aus dem Boden schossen. |
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das stimmt mit dem Speicher, das war auch ein Argument von dem Installateur, dass die Wärmepumpe mit 19kw zu viel des guten ist und eine mit 14kw ausreichen wird. Denkt ihr ist die Pumpe mit 14kw noch immer zu groß? Wie gesagt inklusive Keller sind aber auch 400m2 zu heizen und es kann ja durchaus schon mal passieren, dass wir hier unter minus 20 Grad mal im Winter bekommen. Wobei ich wie gesagt sehr froh bin über eure Meinungen und Ratschläge, da jemand der bereits so eine Wärmepumpe nutzt besser bescheid weiß und über mehr Erfahrungen verfügt. |
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14kW OHNE Zusatz-Heizstab und OHNE Warmwasser-Wärmepumpe klingen schon a bissl besser, sind gefühlsmäßig aber immer noch mehr als genug. Was Dein Haus genau braucht, kann Dir aber nur ein Ansprechpartern vor Ort sagen, der alle Parameter kennt. Da anscheinend alle Ochsner-Installateure die selben Rechenschieber haben, bringt es Dir halt wenig bis nix, wenn Du auf diese Weise mehrer Angebote einholst.
"Kundenzufriedenheit" ist leider auch was sehr Relatives, wenn man keinen Vergleich hat ... und wenn die große WPWP [Wärmepumpe] in der Übergangszeit trotz Speicher im 10-Minuten-Takt aus-und einschaltet, merkt man das i.d.R. auch ned. Erst dann, wenn die WPWP [Wärmepumpe] 5 Jahre früher als geplant die Patschen streckt und/oder die Heizungsabrechnung (inkl. Verbrauch aller Pumpen) doch nicht so klein ist wie sie sein könnte. Wobei "klein" bei 400m² eh relativ ist. |
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Danke, das ist schon mal sehr hilfreiche und gute Information. Das heißt das Maximum was ich einbauen lassen würde, wäre wohl eine 14kw Wärmepumpe. Das mit dem ewigen Ein-und Ausschalten hatte ich auch erwähnt im Gespräch und hat er zugestimmt. Er hat gemeint die Wärmepumpe darf sich wirklich maximal 26mal am Tag einschalten nur - das ist der absolute Höchstwert, wobei mir kommt das noch immer sehr oft vor.
Ich werde aber auch die anderen Installateure daraufhinweisen, alleine schon um zu sehen was sie darauf sagen werden und wie sie reagieren und was für Erklärungen sie dafür haben. Leider kann man so etwas wie Heizungssystem schwer beurteilen, wenn man nicht vom Fach ist bzw. schon mal so ein System installiert bekommen hat. Darum finde ich dieses Forum extrem gut, wo Leute deren Erfahrungen mit anderen austauschen und nicht wie Firmen Verkaufsdruck dahintersteckt . |
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@bauherr79
Wenn du bzgl. Größe verunsichert bist, dann hole dir am Besten von 3-4 verschiedenen Herstellern noch Angebote ein (auch wenn du Ochsner bevorzugst). Habe ich auch so gemacht und im "Idealfall" kommt bei allen ziemlich das selbe raus. |
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@bauherr79 - Dein Gefühl trügt Dich nicht, was 26 Schaltvorgänge pro Tag bedeuten, kann man sich ausmalen, wenn man das mit Tagen multiplizert, an denen geheizt wird. Ich frag mich zudem, wo die Zahl 26 herkommt ... weil eine WPWP [Wärmepumpe] ja je schlagartig nach einer gewissen Anzahl von Schaltungen kaputt wird. Vielmehr erhöhen sich mit jedem Schaltvorgang Verschleiss und die Verluste. Anzustreben wäre eine einstellige Zahl, was bei guter Auslegung und Reglereinstellung auch machbar ist.
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volle zustimmung,
@ bauherr, das mit den 26 schaltvorgängen kannst du dir wie den roten bereich am drehzahlmesser des autos vorstellen. du 'dürftest' demnach mit dem ersten gang konstant 50 in der stadt fahren. tun wirst du es hoffentlich trotzdem nicht...
prinzipiell ist dein thema leider ein typisches: installateure verkaufen fast immer wärme aber keine effizienz. kunden können das zumeist gar nicht überprüfen, weil vergleichswerte fehlen. nur die tiefschwarzen schafe fallen da gleich auf... was mich bei deinem energieausweis irritiert ist der große unterschied zwischen den beiden heizwärmebedarfswerten: das sind quasi verbrauchsprognosen, einmal an deinem tatsächlichen standort mit deiner außentemperatur, einmal umgelegt an einen östereichischen normort, damit häuser energetisch untereinander vergleichbar sind. nachdem deine normaußentemperatur nahe der des referenzortes liegt versteh ich nicht warum die beiden werte fast um den faktor 2 auseinander liegen? deine heizleistung Ptot wundert mich auch, unser heizwärmebedarf ist deutlich höher als deiner (nicht verwunderlich), unsere Ptot viel kleiner. möglicherweise ist der energieausweis schon fehlerhaft, vielleicht kann das noch jemand kommentieren? |
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das hat nichts zu bedeuten, bei der Auslegung der HErsteller wird die WPWP [Wärmepumpe] dennoch über 20 Jahre halten. ich habe auch so viele Einschaltzyklen, na und. das ist alles Theorie und kann durch keine Zahlen belegt werden. auch ein schönes Gschichtl, aber trotzdem praxisfremd und nicht wirklich ein sinnvoller vergleich. ich habe auch 4000 Einschaltzyklen pro Winter und trotzdem extrem niedrigen Heizverbrauch. |
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mit so einer großen Fläche ist die 14kw wahrscheinlich gar nicht mal so schlecht ausgewählt. bei einem größeren Warmwasserbolier macht das auch sinn, da er kürzer aufwärmt. |
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johannes, mach' mas wieder einmal...
das eine ist lebensdauer und das andere effizienz: für die effizienz sind viele takte kaum schädlich und bei der lebensdauer machst du ja eh für uns alle den forumsbetatest... )) |
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ich habe zwar auch einen heizstab und dachte das gleiche, dann war aber mal die Umwälzpumpe der FBH FBH [Fußbodenheizung] hin und dann schaltet sich das Ding komplett aus, keine Heizstab und auch keine Warmwasser |
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Habe jetzt auch mit einem Cousin von mir gesprochen, der hat ein ähnlich grosses Haus vor kurzem gebaut, selbe Bauweise (50er Ziegel), die gleichen Fenster von Internorm, etc. Der hat eine Wasser/Wasser Wärmepumpe von Viessmann und die ist 17kw groß. Er hat allerdings keinen Keller, dafür aber 300m2 Wohnfläche im EG und OG. Ich habe 255m2 Wohnfläche und dafür zusätzlich 145m2 Keller. Also scheint auch die Firma Viessmann auf einen solchen Wert zu kommen.
Habe mir auch den Energieausweis angesehen von ihm und ist ziemlich ident wie meiner. Von der Größe her lässt das eher wieder darauf schließen, dass doch eher die 19kw Pumpe passen würde. Das mit den Takten habe ich mit einer anderen Firma jetzt auch besprochen. Um ein zu häufiges Ein-und Ausschalten zu vermeiden, hat man den Pufferspeicher (der wird 800 Liter betragen) - von diesem werden die Rohre ja mit warmen Wasser versorgt und erst wenn dieser sich abkühlt unter eine Gewisse Grenze (angeblich kühlt der sich nur 0,1 bis 0,2 Grad pro Stunde ab), dann schaltet sich die Wärmepumpe wieder ein. |
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ich habe Ptot 6.6 und eine 9kw WPWP [Wärmepumpe] verbaut. da streiten sich die Geister! du musst die Menge ja mal auf Temp bringen und halten. bei der Fläche und ihr macht ja auch sicher einen echten Estrich, haben die Rohre und der Estrich genung Puffer. |
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@ johro
Ja das mit dem Heizstab hat mir nur einer angeboten, das habe ich aber gleich gesagt, dass ich das weglassen werde. Weil heizen (sollte es wirklich kalt sein), kann ich dann über den offenen Kamin auch noch etwas und Warmwasser für die Dauer bis Reparaturservice da ist, kann ich auf dem Ceranfeld, was ja mit Strom funktioniert. |
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was sagt da deine Frau dazu
bei mir war die WPWP [Wärmepumpe] am Samstag hin und am Di (Mo war er zwar hier aber weil der Servictechniker die Pumpe nicht im Auto dabei hat) hats wieder funktioniert |
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schau, da hamas schon ---WPWP [Wärmepumpe] tot !
habe ptot von 4,3 und eine 3,6 Kw WPWP [Wärmepumpe] und durchgehend 23° und nochwas johro: da *scheiden* sich die geister *lach* |
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ja einmal auf Temperatur bringen ist klar, dann sollte diese aber lange Zeit anhalten. Der Trennspeicher ist angeblich sehr gut isoliert. Ist ein schmaler Grad, da die Pumpe sich nicht zu häufig Ein- und Ausschalten soll (Verschleiß und auch hoher Stromverbrauch dann), aber auch nicht 20 Stunden pro Tag durchlaufen soll (ebenfalls hoher Stromverbrauch und schlecht für die Pumpe, da sie teilweise dann auf 100% ihrer Leistung fährt).
Ich denke, ich werde mich wohl doch für die 19kw Pumpe entscheiden, dazu den 800 Liter Trennspeicher und als Warmwasserspeicher einen 300 Liter Speicher nur. Da wurde mir gesagt reicht der völlig aus, da man notfalls die Temperatur höher stellen könnte und somit warmes Mischwasser von bis zu 500 Liter bekommen könnte. Ein 500 Liter Warmwasserspeicher wird so gut wie nie ausgenützt und verursacht nur hohen Verbrauch, da die 500 Liter immer warm gehalten werden müssen. (auch wenn hier ebenfalls der Speicher gut isoliert ist) |
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genau, nur dass die Umlaufpumnpe 24h durchläuft und nicht taktet, hätte sie getaktet wäre sich noch 15Jahre gelaufen |
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