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Aquilas Heizungs und Sanitärthread

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  •  Aquila
14.12.2022 - 15.5.2024
21 Antworten | 10 Autoren 21
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Hallo,

ich hatte einen Termin mit einem Installateur er hat mir folgendes angeboten irgendwie bin ich sprachlos und weiß nicht was ich sagen soll, für ein EFH mit ~ 130m² Wohnfläche + optionaler Fußbodenheizung für KG (70 m²) mit dem vermerk dass unter Umständen noch eine größere Wärmepumpe rein muss je nach Energieausweis. Diese Aussage bzgl. Energieausweis finde ich gut, meiner Meinung nach kann man die Wärmepumpe erst bestimmen, wenn man die Daten vom Gebäude hat.

Zum Gebäude:
Neubau in Planung

Kompakte Bauform Rechtwinklig, 133m² Wohnnutzfläche. 
Anbieten wollte ich mir eine Luftwärmepumpe, bitte keine Grundsatzdiskussion bzgl. Ringgrabenkollektor und Luftwärmepumpe, wir hätten gerne eine LWP LWP [Luftwärmepumpe].
Aktuell 50er Ziegel geplant - eventuell wird noch umgestellt auf 25er + 25cm EPS.

Energieausweis, existiert noch nicht - ich wollte mal Richtpreise und mich informieren wo die Reise hingeht und welche Möglichkeiten es gibt. 

Heizung:
Folgende Komponenten wurden mir angeboten:
Komponenten von Vailant: 
VWL 75/5 AS aroTHERM
VWL 77/5 IS Wandmodul
multiMATIC VRC 700/6
uniSTOR plus VIH RW 300/3 BR - Warmwasserspeicher für WPWP [Wärmepumpe]
VP RW 45/2 B Pufferspeicher für Wärmepumpe

Ich fragte für was der Pufferspeicher ist, die Antwort war gleich, den braucht er und wenn er ihn nicht einbauen kann kommen wir nicht zusammen?! Nach kurzer Pause meinte er benötigt die für die Einzelraumreglung, ich sagte zu ihm, was ist wenn ich keine Einzelraumreglung benötige, er sagte er baut die nur so, weil dies auch eine Vorschrift laut ÖNORM ist??
Ich fand im Forum nur Informationen darüber, dass dies Vorschrift in Deutschland ist, weiß hier jemand mehr dazu?

Was mir im Angebot abgeht ist ein Überstromventil im gesamten Angebot, und in seiner Schemazeichnung war der VP RW 45/2 B Pufferspeicher parallel eingezeichnet, das macht mich stutzig, weil hier in einigen Threads von dieser Variante abgeraten wird. Aber ich muss ganz ehrlich gestehen im bin nicht vom Fach und trau mich nicht eine Aussage zu treffen.

Hat der parallel Pufferspeicher einen Sinn, falls man die Fußbodenheizung im optionalen Keller standardmäßig ausschaltet?

Außerdem wurde die Isolierung der Leitungen und der Wärmepumpe und der gesamten Trinkwasser Leitung nicht angeboten und auf bauseits abgewälzt. Es wurde behauptet, dafür gibt es einen eigenen Beruf für Rohrisolationen ... ?! Ist das Standard, dass diese Aufgaben der Bauherr macht?

Monoblock Varianten wurden mir gar keine angeboten auf meine Frage, obwohl ich gar keine Kühlung benötige wurde auf ein Splitgerät beharrt mit der Argumentation, dass die Elektronik im inneren besser geschützt ist - das klingt einleuchtend - jedoch funktionieren andere 

Hebeanlage:
Wurde mir pauschal angeboten, weil Waschmaschine im Keller stehen soll. 
Ich wollte wissen, was die alternativen sind, ob es eine Möglichkeit gebe, wie z.b. die Waschmaschine auf ein Podest zu stellen, etc. Ich wurde darauf hingewiesen, dass eine Hebeanlage oder ein Schacht außen, wo die Rückstauklappe gewartet werden kann Vorschrift sind. Stimmt das?
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Was ist eure Meinung dazu, die würde mich brennend interessieren?

  •  tomsl
  •   Bronze-Award
14.12.2022  (#1)
Puffer und Einzelraumregelung? Uiui...
Dazu werden die Experten hier schon die richtigen Worte finden.

Ich kann nur sagen dass unsere Arotherm VWL 75/5 sehr sparsam ist, da dürfte ich, was man hier so liest, aber auch eher die Ausnahme sein. Wir haben KEINEN Puffer und "nur" 190l WW WW [Warmwasser] Speicher. Selbstverständlich KEINE ERR ERR [Einzelraumregelung].

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  •  Aquila
14.12.2022  (#2)
Danke für deinen Kommentar.

Der Grund warum ich mich frage ist dieser Thread: https://www.energiesparhaus.at/forum-wofuer-braiche-ich-einen-pufferspeicher-fuer-eine-waermepumpe/70382

zitat..
dyarne schrieb:

viele dieser schemen bzw hydraulikpakete kommen aus D, und dort herrscht leider zumeist eine einzelraumregelung vor. diese bedeutet dne (theoretischen) fall daß viele kreise zu sind und die wp gegen die wand fährt und mit störung aussteigt.
dagegen gibt es eine schlechte lösung
-> puffer/weiche parallel
und eine unkritische lösung
-> puffer reihe/rücklauf & überströmventil

wenn keine err verbaut werden ist bei einer offenen flächenheizung so oder so kein plan B(uffer) notwendig...

An diesen Beitrag musste ich denken. Jetzt kommt der Installateuer aber daher und meinte Einzelraumreglung ist laut Önorm Pflicht und kenne mich überhaupt nicht mehr aus.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
14.12.2022  (#3)

zitat..
Aquila schrieb:

. Jetzt kommt der Installateuer aber daher und meinte Einzelraumreglung ist laut Önorm Pflicht und kenne mich überhaupt nicht mehr aus.

Hab noch nie gehört das es in Österreich Pflicht ist, das soll er dir bitte zeigen...

Und auch wenn's Pflicht wäre und du es nicht machst: Glaubst da kommt wer und sieht nach ob es sie wohl wirklich gibt? 😅

Scheint auch wieder ein klassischer "frag nicht so viel, wird eh warm" Insti zu sein.


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  •  weight4light
14.12.2022  (#4)
Nervenschonendste Lösung: Installateur wechseln! Und zwar asap.

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
14.12.2022  (#5)
So sieht es aus.

ketzerische Frage, war die /5 Serie nicht on/off ?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.12.2022  (#6)

zitat..
Aquila schrieb: den braucht er und wenn er ihn nicht einbauen kann kommen wir nicht zusammen

Ich denke, dass das "nicht zusammenkommen" für dich die beste Wahl sein wird.


zitat..
schrieb: [ref]:70506_1#70506[/ref]Einzelraumreglung benötige, ... weil dies auch eine Vorschrift laut ÖNORM ist

Oh, jetzt kommen sie schon mit der Norm daher. Diesen Blödsinn höre ich aber das erste Mal, man lernt nie aus bei den Stars der Branche. Gerade vor kurzem wurde hier final widerlegt, dass die in der OIB RL RL [Rücklauf] erwähnte ERR ERR [Einzelraumregelung] keinesfalls eine Pflicht darstellt.


zitat..
Aquila schrieb: Es wurde behauptet, dafür gibt es einen eigenen Beruf für Rohrisolationen

Das ist allerdings korrekt. Die Isolierer machen das meist schöner, weil es ihre Kernkompetenz ist. Unterm Strich musst du es sowieso jemandem zahlen, wenn du diese Leistung willst. Der Installateur würde es auch nicht gratis machen.




1
  •  Aquila
15.12.2022  (#7)
Ok danke für eure Kommentare.

zitat..
rabaum schrieb:
──────
Aquila schrieb: Es wurde behauptet, dafür gibt es einen eigenen Beruf für Rohrisolationen
───────────────

Das ist allerdings korrekt. Die Isolierer machen das meist schöner, weil es ihre Kernkompetenz ist. Unterm Strich musst du es sowieso jemandem zahlen, wenn du diese Leistung willst. Der Installateur würde es auch nicht gratis machen.

Das wusste ich nicht, danke für die Info.
Wie heißt dieses Gewerk? Machen das Kältetechniker? Oder wirklich Isolierer - Ich dachte die Sanitärohrinstallation isolieren macht der Installateuer - wieder was gelernt oder muss man hier unterscheiden zwischen der Isolierung der Außenheit der Wärmepumpe und der Hausinstallation?

zitat..
rabaum schrieb:

──────
Aquila schrieb: den braucht er und wenn er ihn nicht einbauen kann kommen wir nicht zusammen
───────────────
Ich denke, dass das "nicht zusammenkommen" für dich die beste Wahl sein wird.

Ich werde ihm mit den Punkten konfrontieren, bin gespannt auf die Antworten und mir dann erst ein Bild machen. Kann aber leicht möglich sein dass wir "nicht zusammenkommen".

Wie sieht es mit den anderen Komponenten aus, ist ein 300 Liter Speicher fürs Warmwasser ok oder auch überdimensioniert uniSTOR plus VIH RW 300/3 BR?

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#8)

zitat..
Aquila schrieb: Wie sieht es mit den anderen Komponenten aus, ist ein 300 Liter Speicher fürs Warmwasser ok oder auch überdimensioniert

Wir (3 Personen) kommen mit 190l aus, anderen wäre das aber eventuell zu wenig. Frau und Kind baden fast täglich am Abend, ich geh lieber duschen. Kalt wurde das Wasser noch nie, nur dann, wenn ich mal wieder etwas optimieren wollte 🤣

WW wir bei uns zwischen 6:00 und 12:00 sowie 15:00 und 20:30 erzeugt (auf 50°C) mit einem größeren Speicher kann das sicher reduziert werden. Andererseits verbrauchen wir für die WW WW [Warmwasser] Produktion recht wenig Energie, so schaut es bei uns zB. im Dezember aus:


2022/20221215779002.jpg

Die 50°C schafft die WPWP [Wärmepumpe] ohne Heizstab.

Anmerkung: keine Ahnung wofür wir am 6. Dezember 5kWh verbraucht haben, die Regel sind eher 2-3.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#9)

zitat..
Aquila schrieb: Ich werde ihm mit den Punkten konfrontieren

Ich kann dir nur aus meiner eigenen Erfahrung sagen, spar dir die Zeit und gehe zum nächsten (hoffentlich) kompetetenten Installateur.

Noch überhaupt nie habe ich erlebt, dass ein Installateur - mit dem widerlegten Blödsinn konfrontiert - dann sagt: "Ah ja lieber Kunde mit Internetwissen, jetzt wo du es sagst, kehre ich von meinen offensichtlich falschen Meinungen ab, danke dass du mich belehrt hast".

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  •  weight4light
15.12.2022  (#10)
Kann mich nur Rabaum anschließen. Das ist nur waste of time hoch drei.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#11)

zitat..
tomsl schrieb: Wir (3 Personen) kommen mit 190l aus, anderen wäre das aber eventuell zu wenig.

Aja @Aquila dazu wollte ich dir auch noch was schreiben. Wenn ihr kein zügelloses Warmwasserverhalten habt, könnt ihr durchaus auch mit einem Kompaktspeicher planen. Wir betreiben zu 4. den 180 Liter Speicher in der Nibe F1255 und es ist alles eine Frage der Eintellung, nicht der Wassermenge. Von der Hygiene sowieso unübertroffen, da der kleine Speicher jeden Tag voll umgewälzt wird.

zitat..
rabaum schrieb: kompetetenten Installateur.

was für ein Superlativ - Selbstscham 😇

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#12)

zitat..
Aquila schrieb:

Ok danke für eure Kommentare.

──────
rabaum schrieb:
──────
Aquila schrieb: Es wurde behauptet, dafür gibt es einen eigenen Beruf für Rohrisolationen
───────────────

Das ist allerdings korrekt. Die Isolierer machen das meist schöner, weil es ihre Kernkompetenz ist. Unterm Strich musst du es sowieso jemandem zahlen, wenn du diese Leistung willst. Der Installateur würde es auch nicht gratis machen.
───────────────

Das wusste ich nicht, danke für die Info.
Wie heißt dieses Gewerk? Machen das Kältetechniker? Oder wirklich Isolierer - Ich dachte die Sanitärohrinstallation isolieren macht der Installateuer - wieder was gelernt oder muss man hier unterscheiden zwischen der Isolierung der Außenheit der Wärmepumpe und der Hausinstallation?

Vielleicht spricht er von den luftdichten Isolationen (Armaflex). Da war bei mir auch ein Sub vom Insti im Haus. Aber es müssen ja bei weitem nicht alle Leitungen luftdicht isoliert werden...


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#13)
@Aquila dir sind doch schon selbst die Problempunkte des Angebots aufgefallen. Dreh es einfach um. Mach eine Liste, wie du dir die Anlage vorstellst und was du nicht haben willst und damit gehst du zu anderen Installateuren. Im Idealfall beschäftigst du dich schon mit den Geräten und schaust, was du haben willst. Dann unter der Herstellerseite nach Vertragspartnern suchen.
Heizlast lässt sich auch schon abschätzen, wobei es natürlich einen Unterschied macht, obs nun 130 oder 200m² sind, die zu beheizen sind. Genauso schon vorher Gedanken machen obs hoffentlich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird.
HWB und Heizlast z.B. hier https://www.ubakus.com/at/berechnung/waermebedarf/
Dort auch u-Werte von Bauteilen

Zum Wärmepumpenvergleich gab es eine super österr. und dänische Seite. Sorry, hab beide nicht abgespeichert, vielleicht hilft hier jemand aus.


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  •  Aquila
15.12.2022  (#14)
Danke für eure Antworten!

zitat..
rabaum schrieb:

Oh, jetzt kommen sie schon mit der Norm daher. Diesen Blödsinn höre ich aber das erste Mal, man lernt nie aus bei den Stars der Branche. Gerade vor kurzem wurde hier final widerlegt, dass die in der OIB RL RL [Rücklauf] erwähnte ERR ERR [Einzelraumregelung] keinesfalls eine Pflicht darstellt.

Kannst du mir sagen wo ich das finde?
Ich fande die Einzelraumregelung nur in der Refernzaussatung "Für Flächenheizung:
 Einzelraumregelung mit elektronischem Regelgerät mit Optimierungsfunktion" bei OIB 6
https://www.oib.or.at/sites/default/files/richtlinie_6_26.03.15.pdf
https://www.oib.or.at/sites/default/files/leitfaden_richtlinie_6_26.03.15_0.pdf
Wie liest man das heraus?

Bzgl. Wärmepumenvergleich fande ich auf der Lambda Homepage einen Excel Vergleich und die GET Datenbank.




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#15)

zitat..
Aquila schrieb: Kannst du mir sagen wo ich das finde?

https://www.energiesparhaus.at/forum-ist-einzelraumregelung-in-oe-pflicht/69739_1

OIB hat direkt dem User @ap99 geantwortet, also klarer geht es nicht emoji

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#16)

zitat..
rabaum schrieb: Wir betreiben zu 4. den 180 Liter Speicher in der Nibe F1255 und es ist alles eine Frage der Eintellung, nicht der Wassermenge.

Und ich komme nicht einmal mit meinem 400er Speicher über die Runden 😓 außer ich lade ihn mit 55°C.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#17)

zitat..
berhan schrieb: außer ich lade ihn mit 55°C.

🔥 Teufelszeug

Du musst da einfach sequentiell herangehen. Wer sagt, dass man einen Speicher nur 1x am Tag laden darf? Ich fahre 2x fix und 1x extra wenn Kinderbaden angesagt ist. Dafür lade ich WW WW [Warmwasser] Bereitung mit 44 °C (ergibt WW WW [Warmwasser] oben 49 °C).


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#18)

zitat..
berhan schrieb: Und ich komme nicht einmal mit meinem 400er Speicher über die Runden 😓 außer ich lade ihn mit 55°C.

Wow! Wieviele Personen gehen da bei euch pro Tag baden? Wie oft wird bei euch WW WW [Warmwasser] gemacht?


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  •  Aquila
  •   Bronze-Award
15.5.2024  (#19)
Hallo Leute, 

ich wollte euch mal ein Update geben. Wir haben uns Schlussendlich für einen anderen Installateuer entschieden.
Geworden ist es eine Viesmann Vitocal 222-S R32.  Danke an das Forum nochmal an dieser Stelle. Wir haben uns  wegen euch eine Wandheizung im BAD OG geplant und umgesetzt und mit vielen Themen beschäftigt auf die wir nie gekommen wären (Heizkreislängen beachten, etc. etc.), es waren sehr viele wichtige Tipps hier zu finden.

Nun sind wir beim Thema Hydraulischen Abgleich gekommen und habe dazu Fragen, da leider der Thread "https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756_48" geschlossen ist :
  •  Ich habe im Forum öfters etwas von einer Spreizung zwischen 3-5 K zwischen Vorlauf und Rücklauf Temperatur gelesen - gilt diese Spreizung zwischen der VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] pro Heizkreis oder im gesamten Heizsystem über alle Verteiler?
  • Was wäre ein optimaler Zustand laut Messung? Beispiel: Heizkreis A: VL: 30° RL: 27°, daneben Heizkreis B: VL: 31° RL: 28°, was ist hier dann die Spreizung? 3K wegen Heizkreis zu Heizkreis oder 4K wegen Gesamtsystem?
  • Wird die Spreizung bei maximaler Pumpenleistung bei modulierenden WPWP [Wärmepumpe] ermittelt?

Danke schon vorab.

1
  •  Akani
15.5.2024  (#20)
Oweia Pufferspeicher im Parallelbetrieb. Warum? 

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  •  Aquila
  •   Bronze-Award
15.5.2024  (#21)

zitat..
Akani schrieb:

Oweia Pufferspeicher im Parallelbetrieb. Warum?

Wurde nicht so umgesetzt.  Mir geht es jetzt um den hydraulischen Abgleich, diesen zu verifizieren.

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