« Heizung, Lüftung, Klima  |

Auslegung FBH/WH/DH, bitte um Hilfe

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 
  •  gjurobrod
13.12.2021 - 16.1.2022
29 Antworten | 6 Autoren 29
5
34
Hallo liebe Foren-Mitglieder 🙂

ich lese still seit längere Zeit mit und habe sehr viele tolle Ideen aus Diskussionen für unser Haus (mehr oder veniger erfolgreich) mitgenommen. Dafür bedanke ich mich!

Mein Projekt ist Kern-Sanierung eines Haus BJ ca 1970, fertig soll es ca 150m² Wohnfläche + 70m² Keller haben. 

Daten:
NÖ, Hanglage nach NNO, nähe Tulln
Heizlastberechnung mit Excel-Tabelle selber gemacht (hat mich 5 Jahre meines Leben gekostet) ca 3,9kW
(EG) Keller 2/3 unter Erde, unbeheizt, nur von außen begehbar
OG 3 Schlafzimmer, Bad, Dusche, Garderobe und Schrankraum
DG Küche/Wohnnen/Esszimmer und Abstellraum (Dachboden)
Aussenwände Bimsbetonblöcke 35cm, beidseitig ca 3cm Putz
Ziegeldecke mit ca 7cm Aufbeton (Keller/OG, OG/DG)
Bodenplatte und Dach neu

Bis jetzt gemacht:
Keller Aussenwände abgegraben, Feuchteschutz, Drainage und Dämmung mit XPS 200(teilweise 280, da die schönere Hälfte kein Sockel (heisst es überhaupt so?) haben wollte)
Boden im Keller entfernt, ca 20cm tiefer gegraben und neue Bodenplatte auf XPS 100 eingegossen
Luftbrunnen erstellt (Dank Rauchfang funktioniert auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]! danke nochmals, tolle Idee!)
Neue Alu-Fenster (Ug-0,6, Uf-1,3)
Dach neu, ~32cm Zellulose eingebracht
Dämmung Aussenwände EPS 032 200
Elektrik Leerverohrung fast erledigt

Wünsche:
LWP ( Panasonic 5kW, da Zubau 45m² für Schwiegereltern in Planung) - Split?
KWL
Loxone 

und ... das eigentliche Problem, FBH/WH/DH...

Der geplante Heizungsbauer hat sich,nachdem ich bei Preisverhandlungen sein großzügiges Angebot über 30-40m GRATIS Reststücke-Rohr für Bad- bzw WC-Kreis abgelehnt habe, mit Schimpfen verabschidet und jetzt sitze ich seit Wochen (Excel ist nicht meine Baustelle) und fange zu verzweifelln an.
Dachte, was ist schon dabei eine Tabelle mit Daten die ich kenne, zu füllen. Und genau da war(ist) mein Problem, hab ohne zu wissen was ich mache und ohne mich in die Materie ein zu lesen, angefangen.
Hab so viele Threads hier gelesen (fast jede hat eine Version der Tabelle!) aber blicke die Tabellen einfach nicht mehr durch...

Heizlastberechnung und Wandaufbau sind berechnet/eingetragen, Heizkreise mit LoopCAD (läuft bald aus 😂) eingezeichnet und gemessen aber das Blatt Ergebnis liefert (noch!) nichts.

Jetzt komme ich nicht weiter und bitte um Hilfe.

Fragen:

1. Was wird unter Anbindung verstanden? nur Flächen/Längen die heizen (sind zB in Estrich gelegt)? oder die, die unter Dämmung am Rohboden (bei WH WH [Wandheizung]/DH bei mir der Fall) liegen auch? Wie soll ich die Teilstrecken annehmen? als homogene Platte (Rohr)? mit Isolierung rundherum?
2.Hab ich den Wandaufbau überhaupt richtig verstanden?

2021/20211213281031.jpg

Bsp FBH FBH [Fußbodenheizung] mit Parkett, Decke Keller/OG


2021/20211213628961.jpg
Bsp rman (Lambda von Steico Internal) Platte 35mm, AL-Lamelle, Luftspalt 0,2mm, Fermacel 10mm, 1mm Farbe


2021/20211213757892.png

Hab so viele Tabellen gesehen, nirgendwo gleiche Daten für Aufbau und das verunsichert mich stark

3. Druckverlust und Durchfluss - wie fange ich da an? Einfach irgendwas zw 25000 und 50000 annehmen und probieren?  Hatte vor Panasonic Kombi-Hydromodul Kit WH WH [Wandheizung]-DC0309J3E5/WH-ADC0309J3E5 einzubauen, wo bekomme ich Daten der LWP LWP [Luftwärmepumpe] her? welche Daten brauche ich für Auslegung überhaupt?!? 

4 wie viele HKV bei 19 Kreisen? Welche Daten soll ich da anfragen?
hatte vor 2 x6 im Keller an der Decke zu instalieren, weitere 2 (1x5 und 1x6) im DG AR. Anbindung HKV? Wie anfangen?
Ausdehnungsgefäß? bei mir ist Statische Höhe an der Grenze 7m und Wassermenge wird über 150l sein... brauche ich da noch eine externe Umwalzpumpe? oder brauche ich die generell bei 19 Kreisen?

2021/20211213991844.png
Fragen über Fragen... 

Schönen Tag noch, h
Ich bitte sie um Hilfe, da ich wirklich nicht weiter weiß

PS Sorry für mein Deutsch, ist nicht meine Mutter- oder Bildungssprache

  •  gjurobrod
4.1.2022  (#21)
Ich bitte um einbischen hilfe...

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#22)
Grundsätzlich kannst du das so bauen, ein paar Sachen sind mir in der Berechnung aufgefallen.

Da du den Hauptverteiler mit Anbindung nicht befüllt wurde, stimmt die HKV Berechnung nicht. Ist aber bei den geringen Druckverlusten eigentlich unerheblich. Du könntest den Hauptverteiler auf 0 setzen (z.B. Zelle H4 mit "=WENNFEHLER(Ergebnis!$C$2-HKV!G4-0;Ergebnis!$C$2)" befüllen), dann rechnet die Tabelle richtig.

2022/20220109671966.png

Die Wandheizungen bei Innenwänden wurden von dir nur einseitig berücksichtigt, bei Innenwänden wäre aber die "Heizleistung A" dem Raum der Äußeren Deckschicht zuzuordnen (am besten manuell im Tabellenplatt Ergebnis bei den jeweiligen Räumen abziehen bzw. addieren).

Beispiel:

2022/20220109187211.png

Die Wandheizung "WH OG TWI" ist in der Wand Bad zu Schlafzimmer verbaut. Somit werden 7,917 Watt Richtung Bad abgegeben, jedoch 5,112 Watt Richtung Schlafzimmer. Die Tabelle kann dies jedoch nicht automatisch erstellen. Ich würde das dann so lösen (im Bad mit "=AD41*-1" multiplizieren und im Schlafzimmer einfach mit "=AD41").

2022/20220109408609.png

Allgemein sind die Anbindungen falsch zugeordnet, z.B. "Anbindung_Keller" muss die Heizleistung nicht dem Bad sondern dem Raum "14" "Keller" zuzuordnen. Das gleiche gilt natürlich wenn ein Heizkreis mehrere Räume abdeckt.

2022/20220109911590.png

Mit der Hydraulik selbst wirst du aufgrund der Anzahl der Kreise keine Probleme bekommen, ich würde jedoch den Volumenstrom auf ca. 23 l/min erhöhen (ca. 7000 Pa).

1
  •  gjurobrod
12.1.2022  (#23)
@berhan danke, dass du dir Zeit genommen hast

zitat..
berhan schrieb: Da du den Hauptverteiler mit Anbindung nicht befüllt wurde... 

Noch war ich nicht soweit :) bzw hab Frage dazu - wie trage ich die Daten richtig ein?
Meine Überlegung ist eine Sammelleitung (ca 10m lang, DN32?) zu machen und dann die einzelnen HKV mit DN20 (3 Leitungen : 0.5 , 1 , 1.5 m) bzw DN26 (6m)
Ich nehme an, dass die Sammelleitung in WPWP [Wärmepumpe] Kreis hingehört, oder?


zitat..
berhan schrieb: Die Wandheizungen bei Innenwänden wurden von dir nur einseitig berücksichtigt, bei Innenwänden wäre aber die "Heizleistung A" dem Raum der Äußeren Deckschicht zuzuordnen ...

Klar, die Tabelle weißt nicht welcher Raum sich auf der äuserer Seite befindet. Wir nachgebessert :)


zitat..
berhan schrieb: Ich würde das dann so lösen (im Bad mit "=AD41*-1" multiplizieren und im Schlafzimmer einfach mit "=AD41")

Wieso vom Bad abziehen? 


zitat..
berhan schrieb: Allgemein sind die Anbindungen falsch zugeordnet

Ist mir bewusst, aber, da die Leistungen der Anbindungen wirklich marginal sind, hab mich damit nicht gequalt :D

Nochmals, vielen Dank an alle!

LG h


1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
12.1.2022  (#24)

zitat..
gjurobrod schrieb: Wieso vom Bad abziehen?

Die WH WH [Wandheizung] gibt Wärme in beide Richtungen (I, A) ab. Bei besagter Wand geht der Teil I ins Schlafzimmer. Im Tabellenblatt "Ergebnis" wird bei den Bilanzen der einzelnen Räume einfach im Tabellenblatt "Berechnung" nach den Räumen gesucht und die Heizleistung aufaddiert. 

Bei dir:
Die Tabelle sucht in der Spalte B nach allen Reihen mit "Bad" und findet dann die Heizleistung I mit 7,9 W. Die gehört aber ins Schlafzimmer. Deswegen eine Reihe mit Raum Bad und -7,9W und eine mit Raum Schlafzimmer und +7,9W. 

War das in der Schnelle am Handy verständlich?


1
  •  gjurobrod
13.1.2022  (#25)
Danke, ist einerseits logisch, dass ich so rechnen muss.
Andererseits, wieso macht man das bei Außenwänden nicht 🤔?


1
  •  berhan
  •   Gold-Award
13.1.2022  (#26)

zitat..
gjurobrod schrieb: Andererseits, wieso macht man das bei Außenwänden nicht 🤔?

Guter Einwand, die Wandheizung heizt natürlich auch Richtung Außenwand und verhindert somit den Wärmeentzug des beheizten Raumes, somit können wir die Heizleistung Richtung Außenumgebung den Raum zuordnen. Das würde sogar funktionieren wenn die Wassertemperatur des Heizkreises und Raumtemperatur gleich wären. Ich habe zu dem Thema gestern in einem anderen Thread geschrieben, vor allem hinsichlich der höheren Verluste.

https://www.energiesparhaus.at/forum-thermische-bauteilaktivierung-betonkernaktivierung-erfahrungen/65978_1#633358




1
  •  gjurobrod
16.1.2022  (#27)
Morgen  :)

zur Zeit ist bei mir viel auf der Baustelle los und ich über eure Bemerkungen nachhirnen wollte, deswegen sorry für späte Reaktion. Aber, (hoffentlich 😅) habe ich es verstanden.

Was mich von Anfang an irritiert hat, ist:

zitat..
berhan schrieb: bei Innenwänden wäre aber die "Heizleistung A" dem Raum der Äußeren Deckschicht zuzuordnen

zitat..
berhan schrieb: ... [ref]berhan:65803_2#632680[/ref]im Bad mit "=AD41*-1" multiplizieren und im Schlafzimmer einfach mit "=AD41"...

zitat..
mampfgnom schrieb: Bei besagter Wand geht der Teil I ins Schlafzimmer.

In dem Beispiel, sollte ich den Teil A zur Schlafzimmer dazurechnen (Spalte AC), oder?

Und, da die Gesammtbilanz stimmen muss, ziehe ich den Teil vom Bad ab.

Richtig?




1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
16.1.2022  (#28)
Ja richtig. Ich habe das mit Teil I nur von Berhan nachgeplappert und nicht noch mal geschaut. 

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
16.1.2022  (#29)
Ja stimmt, AC (Heizleistung A) nicht AD.

1
 1  2 


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Nibe S1255-6 für Haushalt mit 5 Personen