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Auslegung Grabenkollektor

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  •  Terranova
15.1. - 25.1.2023
15 Antworten | 5 Autoren 15
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Hallo zusammen,

da ich in einem anderen Forum leider keine Rückmeldung erhalten habe, versuche ich es hier einmal.

momentan wird das Neubaugebiet erschlossen, in dem unser Bauplatz liegt (ca. 560 qm). Wir sind noch in der Planungsphase für ein EFH mit Keller und wollen mit Architekt bauen. Geheizt werden soll mittels FBH FBH [Fußbodenheizung]. Nach längerem Einlesen haben wir uns für einen Ringgrabenkollektor entschieden. 

Anbei eine Zusammenfassung der Daten:

- NAT: -10,8 °C
- Heizlast 6,4 kW ohne thermische Gewinne (mind. KFW55 mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) und 400 W WW WW [Warmwasser]-Erzeugung
- SWWP (Nibe S1155-6 mit 300l WW WW [Warmwasser]-Speicher)
- FBH (ohne ERR ERR [Einzelraumregelung] und Pufferspeicher, Raumtemperatur: überall 21 Grad, 29 Grad Vorlauf und 3 K Spreizung)

Und hier eine erste Planung mit dem TrenchPlanner:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=oUCTMkyR9WXMy5Wi19Jk

- Ein Bodengutachten liegt leider noch nicht vor, deshalb gehe ich erstmal von lehmigem Sand aus 
- Die Verlegetiefe hätten wir gerne auf 2 m angesetzt
- Im Osten soll der Kelleraushub für die Verlegung verwendet werden (ca. 3 m Tiefe). Anschluss erfolgt im Technikraum im Keller 
- Im Süden grenzt ein öffentlicher Grünstreifen mit Gehweg an das Grundstück
- Im Norden soll eine Zisterne in den Vorgarten, deshalb ist hier keine Verlegung geplant
- Im Westen ist direkt neben dem Haus nichts geplant, hier ist mir eine Beschädungung des Rohrs beim Kelleraushub zu riskant
- Der Pool ist eigentlich ein Gartenteich (Tiefe ca. 1,5 - 1,8 m)
- Geplant ist 1x 400 m Rohr (bzw. 2x 200 m)

Die Heizleistung liegt mit ca 6,2 kW unter den 6,8 kW der Heizlastberechnung. Ist das Vernachlässigbar bzw. lässt sich die Verlegung noch optimieren?
Umgesetzt werden soll alles in Eigenleistung. 

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Viele Grüße
Thomas

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.1.2023  (#1)
Hoi,
Gratulation zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Projekt!

zitat..
Terranova schrieb: Die Verlegetiefe hätten wir gerne auf 2 m angesetzt

warum? Je tiefer je mehr Energie liefert er..... Hab meinen vertikal auf3m Tiefe gelegt.

Ist ein Baugrubenkollektor a Option - rein Generell?


zitat..
Terranova schrieb:
Die Heizleistung liegt mit ca 6,2 kW unter den 6,8 kW der Heizlastberechnung. Ist das Vernachlässigbar

Laienmäßig gesprochen theoretisch ja, würds aber vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planer absegnen lassen!


zitat..
Terranova schrieb: lässt sich die Verlegung noch optimieren?

aus meiner Sicht liefer legen, vll. vertikal - Achtung beim Spülen !!


zitat..
Terranova schrieb: - Im Westen ist direkt neben dem Haus nichts geplant, hier ist mir eine Beschädungung des Rohrs beim Kelleraushub zu riskant

Den Satz versteh ich ned, normalerweise wird der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit dem Aushub mitgemacht und dann gleich in seine Künette reingeschmissen.....

LG Wolfgang




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  •  Terranova
16.1.2023  (#2)
Super, vielen Dank für die Rückmeldung!

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ist ein Baugrubenkollektor a Option - rein Generell?

Ja, das hatte ich mir auch schon überlegt, hab nur etwas Bedenken, dass sich etwas beim Zuschütten verzieht. Wenn ich die Verlegetiefe generell auf 2,2 m erhöhe, sieht es schon deutlich besser aus (ca. 6,6 kW statt 6,2 kW). Gibt es hier Nachteile (bis auf mehr Aushub und mehr Vorsicht bei der Sicherung des Grabens)? Will alles selbst verlegen.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Den Satz versteh ich ned, normalerweise wird der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit dem Aushub mitgemacht und dann gleich in seine Künette reingeschmissen.....

Hatte überlegt alles ein paar Wochen vor dem Bau zu verlegen, damit genug Platz für den Erdaushub ist.

LG Thomas


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#3)
Hi

zitat..
Terranova schrieb: Ja, das hatte ich mir auch schon überlegt, hab nur etwas Bedenken, dass sich etwas beim Zuschütten verzieht.

Wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dann halb stehend liegt und eiförmig ist, ist das kein Nachteil, energetisch ein Vorteil. Haben das bei meinem Vertikalen auch gemacht, beim Zuschütten bissl niedergedrückt,bringt Einiges an Zusatzleistung mit quasi Null Aufwand.
Beim Zuschütten sollt der Bagger hat ned direkt am RGK RGK [Ringgrabenkollektor] drüberrattern...


zitat..
Terranova schrieb: Gibt es hier Nachteile (bis auf mehr Aushub und mehr Vorsicht bei der Sicherung des Grabens)?

Mir würden keine einfallen, je tiefer je besser....


zitat..
Terranova schrieb: Will alles selbst verlegen.

Wennst weißt, das Du tust, kein Problem, ich war froh, daß der Insti da war, weil Bestandsprojekt und vorallem wegen Kernbohrung, Anbindung Isolierung der Anbindung etc etc.

falls Dir amal fad ist:
https://www.kraweuschuasta.at/ringgrabenkollektor.html


zitat..
Terranova schrieb: Hatte überlegt alles ein paar Wochen vor dem Bau zu verlegen, damit genug Platz für den Erdaushub ist.

Wennst den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] extra, wie auf der Planung verlegst, wär das wirklich a Überlegung wert, wennst an Kellergrubenkollektor machst, dann glaub ich nicht.

Hast die Möglicheit, den Aushub nebenbei irgendwo zu lagern, außerhalb vom Grundstückl?
Bei Extra Verlegung hast halt die Mehrkosten von An-und Abtransport vom Bagger..

LG Wolfgang




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  •  Terranova
18.1.2023  (#4)
Hi,

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wennst weißt, das Du tust, kein Problem

ich hoffe es 😁 Hab mich über Wochen eingelesen und auch schon zwei Futterrohre mit Dichtring für die Wanddurchführung eingeplant. Danke auch für den Link, war wirklich sehr informativ!


zitat..
kraweuschuasta schrieb: Hast die Möglicheit, den Aushub nebenbei irgendwo zu lagern, außerhalb vom Grundstückl?
Bei Extra Verlegung hast halt die Mehrkosten von An-und Abtransport vom Bagger..

Das ist ein guter Punkt! Das eine Nachbargrundstück wird die nächsten Jahre auf jeden Fall nicht bebaut. Dann muss ich mal nachfragen, ob ich dort den Erdaushub zur Not zwischenlagern kann.

Bei der Verlegetiefe tendiere ich jetzt zu 2,2 m, bei Bedarf dann auch zusätzlich mit Kellergrubenkollektor. Falls es bei dieser Tiefe wenig Erfahrungen mit waagerechter Verlegung gibt (hab zumindest bisher nichts tiefer als 2 m gefunden), werde ich die halt sammeln 😅

LG Thomas 


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
18.1.2023  (#5)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dann halb stehend liegt und eiförmig ist, ist das kein Nachteil, energetisch ein Vorteil.

@kraweuschuasta: Kannst du das kurz erklären? Bei meinen Altvorderen steht nämlich ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Projekt an... das würd mich bezüglich "eiförmiger" Verlegung jetzt doch interessieren...


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.1.2023  (#6)
Hi @­scarpej 
Klaro, kurze Hausmastaerklärung, durch das eindrücken der Schleifen erzeugst mit relativ wenig Aufwand mehr Überdeckung, was mehr Wärmeenergie bedeutet. Und der Sole ists wurscht, obs rund oder oval rinnt... emoji

[EDIT] Funkt natürlich nur bei stehenden - also vertikal verlegtem - RGK

Prof DDr. Dyarne hats irgendwo hier erklärt, ich hab den Passus in meinen Theads auf die Gachn ned gefunden.

LG Wolfgang

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
19.1.2023  (#7)
Morgen,
Hier ein Foto, wie wirs bei mir gemacht haben


http://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung64.jpgBildquelle: http://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung64.jpg

Tip: unbedingt Spezialwerkzeug basteln dafür


http://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung77.jpgBildquelle: http://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung77.jpg

LG

1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
19.1.2023  (#8)
Danke emoji Ich werde mal den Fred suchen gehen emoji Guter Hinweis mit dem "Spezialwerkzeug" emoji

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
19.1.2023  (#9)
Hi

zitat..
scarpej schrieb: Guter Hinweis mit dem "Spezialwerkzeug"

Ohjaa, Du profitierst hier von meiner leidvollen Erfahrung, "irgendwo" in meinem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegt ein Meterstück DN110 Röhrl, mit dem ich den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] niedergedrückt hab und das mit dann aus der Hand gefallen ist, 3,2m tief runter auf nimmerwiedersehen....
😠
LG


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
19.1.2023  (#10)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: dann aus der Hand gefallen ist, 3,2m tief runter

da hättste doch mal kurz runterstapfen können 🤨 ...

ne, da steigt man nicht rein! alles richtig gemacht 😀

ein spaten o.ä. tut den job aber auch.
hauptsache das rohr guckt oben nicht raus!


zitat..
Terranova schrieb: Bei der Verlegetiefe tendiere ich jetzt zu 2,2 m

ist bestens für passive kühlung, nur die regeneration nach der heizperiode ist leicht verzögert.
dafür aber bessere leistung, also: machen.




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
19.1.2023  (#11)
Hi

zitat..
cacer schrieb: ne, da steigt man nicht rein! alles richtig gemacht 😀

Specki Kraweuschuasta hätt eh ned in die 30er Küntte gepaßt 🤣

Hmmmm... da hätt ich die Künettenrakete Kartonara schicken können....


zitat..
cacer schrieb: ein spaten o.ä. tut den job aber auch.

Ich weiß ja ned,  wie groß Du bist, aber meine Spatenstiele san ned 3m lang 🤣

LG




1
  •  Terranova
25.1.2023  (#12)
Jetz habe ich doch noch eine Frage, das warme und das kalte Ende der Soleleitung laufen über eine längere Strecke nebeneinander. Ich nehme mal ganz stark an, dass das so nicht optimal ist. Einigige Punkte hierzu habe ich bereits gefunden (https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-abstand-sole-ein-sole-aus/66154). Gibt es vielleicht eine einfachere Lösung?

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#13)

zitat..
Terranova schrieb:

Jetz habe ich doch noch eine Frage, das warme und das kalte Ende der Soleleitung laufen über eine längere Strecke nebeneinander. Ich nehme mal ganz stark an, dass das so nicht optimal ist. Einigige Punkte hierzu habe ich bereits gefunden (https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-abstand-sole-ein-sole-aus/66154). Gibt es vielleicht eine einfachere Lösung?

Bei mir sinds nur 2 Meter wo die nebeneinander laufen. Ich hab mit XPS Platten getrennt. Nicht optimal (zersetzen sich auch irgendwann, Umweltgedanken) aber war für mich die schnell verfügbare Lösung. Vielleicht wär Glasschotterplatten besser und dauerhafter...


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#14)
Hi
bei mir wars nur ein Grabenabschnitt.....

http://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung68.jpgBildquelle: http://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung68.jpg

Wenn kaltes und warmes Ende auf langer Strecke nebeneinander liegen, würd ich das Ganze gut entkoppeln, ev in DB110 Rohre rein.
Was immer hilfreich ist, mit genug Höhendifferenz ausführen.
ev kannst mit dem warmen Ende am Anderen Eck ins Haus reingehen, wenn möglich.

Auf jeden Fall dem Planer zeigen bzw. von ihm absegnen lassen!!

LG Wolfgang

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  •  Terranova
25.1.2023  (#15)
Danke euch beiden für die Rückmeldung! Ich habe mir nochmals Gedanken gemacht und die Planung etwas angepasst. Die geraden Kollektoren verlaufen jetzt weitestgehend in der Baugrube und somit getrennt voneinander: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=Gq7yi9x11mQdJ5MV6AMS


2023/20230125653441.jpg

@Wolfgang: Das Problem ist, ich bin der Planer 😐 Ich habe bei Höhenunterschieden in der Grube (z.B. von 2,2 m auf über 3 m) vor Schutzrohre zu verwenden, um mögliche Spannungen auf den Kollektor abzufangen. Wie ich sehe, hast du das auch gemacht. Ich nehme an, das ist gängige Praxis?

LG Thomas

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