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Auswahl KWL mit Kühlmöglichkeit und KNX Steuerung

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  •  waterfront
16.3. - 18.3.2025
7 Antworten | 6 Autoren 7
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Servus und viele Grüße ins schöne Österreich.
Wir sanieren in Deutschland ein Einfamilienhaus. Wir sind wir aktuell am Punkt KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] angekommen und sind uns noch unsicher, was die Auswahl eines Herstellers angeht. Wir würden uns über Tipps, Denkanstöße und Meinungen von Euch freuen.
Anbei zunächst die „Rahmenparameter“ Ich hoffe keine Informationen vergessen zu haben, sonst fragt gerne nach.
Backsteingebäude mit Satteldach, großer Glasfassade bis in den Giebel, sowie seitliche Galerie mit Glasfassade ins Satteldach reinlaufend. Dadurch große Glasflächen. Außenliegender Sonnenschutz.
Fläche Nutzungseinheit: ca. 300 qm
Entspricht ca. 740 Kubikmeter Volumen
Das Gebäude bekommt Kühldecken, teilweise als BKA BKA [Betonkernaktivierung], teilweise im Bereich von Holzdecken durch Kühlelemente.
Als Heizung wird eine Wärmepumpe (Luft, Wasser) verbaut. (13,7KW)
Beheizung der Räume via FBH FBH [Fußbodenheizung]
Wir hätten gerne eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], welche sich via KNX oder Modbus in unser geplantes KNX-System regelunstechnisch integrieren lässt. Z.B. Anlage aus bei Fenster auf, Leistung hoch bei schlechten CO2 oder Feuchte-Werten etc. Zugleich möchten wir „unterstützend“ Kühlen und Heizen über die Anlage. Sprich Heiz- und Kühlregister nutzen.
Seitens unseres Planers sind zwei Anlagen in die engere Auswahl gekommen. Beide Anlagen wurden in Begleitung durch die Hersteller geplant und geben jeweils einen erforderlichen Nennvolumenstrom von ca. 248 m/h an. (Vallox 237 / Zehnder 260)
Zehnder ComfoAir Q450 TR mit Kühleinheit ComfoClime Cool 24
Oder
Vallox ValloPlus 510 MV
Bei der Vallox würden Heiz- und Kühlregister an die Luft-Wärmepumpe angeschlossen werden.
Wir haben schon ein paar Hinweise zu Problemen mit der Software der Zehnder gefunden, die uns aktuell eher abschrecken. (Stichwort SteuerungComfoClime Cool via KNX nicht möglich)
Wie sind Eure Meinungen zu den beiden Anlagen? Gibt es vll. Noch eine weitere Anlage, welche wir ins Auge fassen sollten?
So vielen Dank fürs Lesen. Sollten noch Infos fehlen, gerne melden.
Beste Grüße
 
 
 
 

  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
17.3.2025 9:40  (#1)
Es scheint als hätte die Vallox eine Modbus TCP Schnittstelle, wäre jedenfalls günstiger einzubinden als das 500€ Teil 

Die Zehnder KNX Schnittstelle ist ziemlich rudimentär, Babypass geht nicht, dir neue Modbus Schnittstelle soll besser sein

PS: schon mal wege der WP WP [Wärmepumpe] größe das Forum befragt?

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
17.3.2025 9:45  (#2)
Zunächst müsste man überschlagen und festlegen, welche energetische Aufgabe die Lüftung stemmen muss. Danach kann man das System auslegen und die richtigen Komponenten auswählen. Vorher kann eigentlich niemand ein seriöses Anbot machen.
Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die nur für Luftqualität und Feuchteabfuhr im Winter konzipiert ist, sieht anders aus, wie eine Teilklimaanlage mit Umlufteinbindung auch was die Steuerung zwischen Frischluft- und Klimatisierung.
Es gibt entweder fertige Kombigeräte oder modulare Konzepte. Beides hat individuelle Vorteile und Grenzen.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
17.3.2025 10:22  (#3)
Ich würde, gerade wenn ihr BKA BKA [Betonkernaktivierung] macht, auf die Entfeuchtung im Sommer nicht vergessen. Das ist eine andere Größenordnung als leicht zu feucht im Winter  Geht entweder über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder über eine zusätzliche Splitklima. Wenn ihr ohnehin eine eher umfangreiche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Kühloption machen wollt und eher technikaffin seid, würde sich bei euch vermutlich anbieten das über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu lösen. Führen die Varianten die ihr euch angesehen habt eh auch relevant Feuchte in einem sommertauglichen Maß bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kühlung ab ?

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  •  waterfront
17.3.2025 21:12  (#4)
Guten Abend, 
vielen Dank für die vielen Antworten und bisherigen Dankanstöße

@­Andreas90 Ja, so sehe ich das auch. Es geht per ModBus oder per KNX Gateway. Die WP WP [Wärmepumpe] ist uns von Nibe so berechnet und vorgeschlagen worden. Wollte das Forum
nicht unnötig füllen, wenn das kein Problem ist schreibe ich unsere Parameter mal in einen extra Beitrag 

@leitwolf / @melly210 
Eure Hinweise gehen in eine sehr ähnliche Richtung. Von unserem Planer haben wir hierzu bisher keine konkreten Infos bekommen. Für uns klingt es aber sehr sinnvoll, dies über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] laufen zu lassen. Separate Split Klima Geräte zu montieren passt nicht zu unseren Vorstellungen. Beide Anlagen haben zur Entfeuchtung und Kondensat Abführung einen Siphon - gibt es noch etwas worauf wir diesbezüglich speziell achten sollten? 

Hinsichtlich der energetischen Anforderungen: Vll eine doofe Frage aber woran erkenne ich diese? 
Neben der Vallux und Zehnder ist uns jetzt noch eine SystemAir empfohlen worden. Von den möglichen Optionen und Zubehör Komponenten lesen sich die Anlagen auch sehr ausgereift  
Vielen Dank und viele Grüße 


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
17.3.2025 22:13  (#5)

zitat..
waterfront schrieb: Als Heizung wird eine Wärmepumpe (Luft, Wasser) verbaut. (13,7KW)

Zwar nicht zum Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], aber zu dem Punkt solltest du vielleicht auch einen Thread aufmachen. 14 kW Heizlast nach Sanierung erscheinen erstmal sehr hoch.


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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
18.3.2025 10:04  (#6)

zitat..
waterfront schrieb: noch eine SystemAir empfohlen worden

Ist das konkret vorgeschlagene Modell konstantvolumenstromgeregelt? 
Unbedingt Geräte vermeiden die so etwas nicht haben und "stur/dumm" nach Drehzahl regeln.
https://www.energiesparhaus.at/forum-kwl-konstantvolumenstrom/47895_1#445886

In der Serviceanleitung der Systemair "SAVE VSC 200/300" finde ich das z.B.
"Verfügbare Typen der Volumenstromregelung: %/rpm/Volumenkonstant/Druckkonstant/Externe Ansteuerung."
👍 somit erfüllt dieses Modell diese Anforderung 👍
https://shop.systemair.com/upload/assets/SERVICE_SAVE_VSC_200-300_DE-DE.PDF?600150ae


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  •  waterfront
18.3.2025 12:49  (#7)
Vielen Dank für den Wertvollen Tipp, das prüfe ich bei den anderen Geräten auch nochmal direkt

Die Zehnder Anlage hat eine Zubehör Komponente die sich Flow Controll nennt, das scheint das zu sein. 

Bei der Vallox Anlage (ValloPlus 510MV) habe ich nichts gefunden. 
Es ist allerdings mal eine andere Vallox im Gespräch gewesen, eine VARIO 525 V CC, bei welcher im Datenblatt steht: Ventilatoren Energiesparende, wartungsfreie EC-Ventilatoren
mit integrierter Steuerung und Konstant- Volumenstrom- oder Druckregelung (optional)

Demnach würde ich sagen, dass Konstant- und Volumenstromregelung permament dabei ist und die Druckregelung als Zubehör verfügbar ist. 

Bei der Systemair würde ich anhand der Leistungsdaten zu einer SAVE VTC 500 L tendieren. Hier heißt es stufenlos regelbar und Komplett mit zwei energiesparenden EC-Motoren, neuester Bauart und rückwärts gekrümmten Laufrad (Radical). Im Service Manual finde ich folgenden Satz: Verfügbare Typen der Volumenstromregelung: %/rpm/Volumenkonstant/Druckkonstant/Externe Ansteuerung.
Demnach hätte ich auch dort gesagt, dass eine Konstantvolumenstrom Regelung vorhanden ist? Wie bewertet ihr das?

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