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Auswahl Wärmepumpe auf Basis Heizlastberechnung & Rahmenbedingungen

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  •  FJM1
15.1. - 2.2.2024
31 Antworten | 15 Autoren 31
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Hallo Zusammen,

ich habe mittlerweile eine recht gute Datenbasis zusammen um hoffentlich zielsicher die passende Wärmepumpe auszuwählen. 

Bisher hatte ich mit der hier viel propagierten Nibe 1155-6 geliebäugelt. Mittlerweile gibt es den Nachfolger und es stellt sich als Ergebnis meiner Heizlastberechnung vermutlich so dar, dass die Nibe ohnehin einen zu hohen unteren Betriebspunkt gehabt hätte.

Ich stehe also jetzt vor der konkreten Entscheidung, welche WP WP [Wärmepumpe] es sein soll.
Bei einzelnen Herstellern (z.B. Stiebel & Nibe) habe ich bereits angerufen. Die Hersteller verweisen immer auf den örtlichen Fachpartner. Das ist grundsätzlich ja in Ordnung, ich würde aber gerne über eine marktbreite Sicht & eure Erfahrungen erstmal auf einige Optionen kommen und anschließend diese mit meinem Installateur besprechen. 
Mein Installateur ist dem Vorgehen grundsätzlich aufgeschlossen. 

Ausgangsbasis:
Gebäudeheizlast = 4,59 kW (Ergebnis einer raumweisen Heizlastberechnung unter bestmöglicher Berücksichtigung der tatsächlichen U-Werte)
Vorlauftemperatur = 32°C / Gesamtwassermenge ist 655 l/h
(Achtung: ohne Warmwasserbereitung & ohne Berücksichtigung der zentralen Wohnraumlüftung)
WW: 4 Personen / Lüftung: Wirkungsgrad ca. 90%)

Auf dem Grundstück vorhanden ist eine verlässlich ausschüttende Grundwasserquelle, welche ich nutzen kann (aber natürlich nicht muss). 

Grundsätzlich bin ich aufgeschlossen sowohl für eine Wasser/Wasser, Sole/Wasser wie auch Luft/Wasser Wärmepumpe. Ich möchte einfach die Auswahl die für meine Rahmenbedinungen im Gesamtbild am sinnvollsten ist. RGK ist keiner vorhanden oder geplant. Einsatz eines Zwischen-Wärmetauschers für Wasser/Sole ist möglich aber ich wäre auch nicht traurig darüber das zu vermeiden (Zusatzaufwand, Wirkungsgradverlust, Kosten). 
Ich gehe den Weg aber wenn es sein muss.

Konkrete Fragstellungen:
- Welche Art der Wärmepumpe würdet ihr empfehlen
- Konkrete Geräte die empfehlenswert sind (Effizienz, Qualität, Bedienbarkeit, "Forums-Rückhalt"
- Separate Brauchwasser Wärmepumpe empfehlenswert oder nicht? (Luft/Wasser)
- Bzgl. Kältemittel habe ich den Überblick verloren, was gilt es jetzt da zu beachten?
- Sofern kein Modell mit niedrigem unteren Modulationspunkt gefunden werden kann, ggf. doch ein größerer Pufferspeicher für die Heizung um das Takten etwas zu reduzieren?
- Braucht ihr weitere Informationen um mir helfen zu können?

vielen Dank!


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  •  FJM1
28.1.2024  (#21)
danke euch!

ich fasse mal zusammen:

Ihr seit der Meinung bei 4,6kw Heizlast (rechnerisch) + Wärmeverlust zur zentrale Lüftung 10% + etwas Sicherheitspuffer, sollte eine 6kW Wärmepumpe passen.

Die Empfehlung wäre dann die Stiebel Eltron WPE-i 6kw (modulierend, Sole).

Auf einen Heizungs-Pufferspeicher verzichte ich. Die Vorlauftemperatur beträgt bei mir lt. Auslegung ca. 33°C / es sind ca. 620 Liter im System.
Ich habe bereits Thermostate eingebaut, werde dann aber darauf achten dass ich in den meisten Kreisen die Stellantriebe auf "manuell auf" stelle & die Kreise einreguliere.

Für Warmwasser installiere ich einen WW WW [Warmwasser]-Speicher (ca. 400 Liter?) und achte darauf dass er eine möglichst große Speicherfläche hat.
Ich verzichte beim Warmwasser auf eine Zirkulationsleitung (brauche ich eh nicht).

Da ich keinen Grabenkollektor habe, sondern einen "Sonderfall" mit der Quelle. Muss ich zunächst über einen Wärmetauscher (z.B. den Lupi M5-11-35) mein ca. 9,5°C kaltes Quellwasser mit einer einfachen (Teich-?)-Pumpe durch den Wärmetauscher in den tiefer liegenden "Schluck-Teich" pumpen. Hier habe ich eine äußerst geringe Leitungslänge (ca. 3 Meter) + Druckverlust Wärmetauscher. Diese Pumpe läuft vermutlich 24/7 Sommer & Winter.

Auf der anderen Seite des Wärmetauschers schließe ich den Solekreis an. Der Solekreis ist ca. 15 Meter (*2) lang. Höhendifferenz zwischen Wärmepumpe & Wärmetauscher ist rund 1 Meter. Die Sole wird von der Wärmepumpe bewegt (d.h. keine extra Pumpe nötig).

Würde das so passen? Worauf ist noch zu achten?

 

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  •  bernar
29.1.2024  (#22)
Ich habe eine CTC Ecopart 412 Wasser Sole WP WP [Wärmepumpe] laufen, lt Energieausweis benötige ich 40W/m²x311m² Bruttofläche = ca 12KW. So hat es der Installateur die WP WP [Wärmepumpe] ausgelegt? Warmwasser wird seperat über E Boiler gemacht.
So weit so gut bezüglich weniger Leistung wegen höherer Quelltemp habe ich auch mit Ihm diskutiert.

Seine Aussage, besser ein wenig größer auslegen damit sie kürzer laufen denn der COP Killer ist die Förderpumpe im Brunnen, in meinem Fall eine Grudfos mit 370W.

Die WP WP [Wärmepumpe] moduliert nicht, sondern ist gleitend also einfach simpel ein und aus, ist sicher nicht das effizienteste aber auch wenig störungsanfällig.

Ich habe nur FBH FBH [Fußbodenheizung] er hat trotzdem einen Pufferspeicher eingebaut 300l (ursprünglich 500l geplant war aber nicht verfügbar emoji)

Wärmetauscher hat er auch einen eingebaut, da das Grundwasser in meiner Gegend mineralisch belastet ist. Er meint wenn der Wärmetauscher verlegt ist ist es allemal güstiger als eine neue WP WP [Wärmepumpe]. Leuchtet mir auch ein, zumal ich in meiner Gegend Fälle kenne wo die GWP nach ein paar Jahren getauscht werden musste.

Dei WP WP [Wärmepumpe] läuft jetzt schon ein paar Monate, bei den Minustemp der letzten Wochen (-8 Grad in der Nacht unter Tags so ca. -2 Grad) braucht sie ca 18KW Strom/24 Std (Förderp & WP), hab dafür extra einen Stromzähler eingebaut. Das ergibt bei ca 210 Tagen Heizdauer/Jahr ergibt das 210tx18KWhx€0,4/KWh = €1500,--/Jahr. Erschreckt mich jetzt nicht sonderlich, Öl ergibt gut die doppelten Kosten.
Bin mir zwar auch unsicher ob das mit der Auslegung und Installation 100% passt aber wenn das alles gut läuft über die Jahre mit wenig Problemen bin ich zufrieden. Was soll ich sonst sagen, da alles schon gebaut ist emoji emoji

„Nicht so exakt wie möglich, sondern so genau wie nötig! “ emoji

Lg Bernhard aus Kärnten
 


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  •  FJM1
29.1.2024  (#23)
danke :) was willst du mir denn damit jetzt sagen  - dass ich mir zu viele Gedanken mache?

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  •  Akani
30.1.2024  (#24)

zitat..
FJM1 schrieb:

danke :) was willst du mir denn damit jetzt sagen  - dass ich mir zu viele Gedanken mache?

Lass dich nicht kirre machen. Plane gut und mit deiner Einschätzung die max 6kw zu nehmen liegst du genau richtig, sogar hier schon drüber. Denn du brauchst dir keine Sicherheiten schon vorher ein zu rechnen. Würde sogar in deinem Fall, da die reale Heizlast tiefer liegt als deine 4,6 kw sogar noch eher zur 4 Kw tendieren


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#25)

zitat..
FJM1 schrieb: danke :) was willst du mir denn damit jetzt sagen  - dass ich mir zu viele Gedanken mache

Er hat eine 12kW on/off mit Puffer und macht WW WW [Warmwasser] mit E-Boiler. 
Bitte verschwende keine Gedanken an diesen Antieffizienzhauptsacheeswirdwarmundistbilligeralsölbeitrag!

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  •  bernar
30.1.2024  (#26)

zitat..
heislplaner schrieb: Er hat eine 12kW on/off mit Puffer und macht WW WW [Warmwasser] mit E-Boiler.
Bitte verschwende keine Gedanken an diesen Antieffizienzhauptsacheeswirdwarmundistbilligeralsölbeitrag!

Da gebe ich Dir recht, ist sicher nicht das Efizienteste was da gebaut wurde. Da gibt es sicherlich noch Highend Lösungen. Es hat sich jedoch Preislich für mich gerechnet.

Aber weil auch hier über den Puffer heiß diskutiert wird, der Hersteller hat in seiner Installationsvorgabe auch einen Puffer bei Bodenheizung vorgesehen keine Ahnung ob das nun gescheit ist oder nicht. Da kann ich nur auf den Hersteller vertrauen.
Ich blicke bei den Pro und Contra auch nicht immer durch. Mein Insti hat doch einige WP WP [Wärmepumpe] laufen deshalb hab ich auch dieser Lösung vertraut. Wenn ich manschmal da so mitlese beschleicht mich das Gefühl da gibt es doch pfiffigere Lösungen.
Du hast sicher recht eine passende Auslegung ist immer gut.
@FMJ1 lass dich jetzt nicht verwirren, ich kenn dass, manchmal kennt man sich vor lauter Meinungen nicht mehr aus.
Lg Bernhard aus Kärnten

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#27)

zitat..
bernar schrieb: der Hersteller hat in seiner Installationsvorgabe auch einen Puffer bei Bodenheizung vorgesehen

Das spricht jetzt nicht für den Hersteller.


zitat..
bernar schrieb: Mein Insti hat doch einige WP WP [Wärmepumpe] laufen deshalb hab ich auch dieser Lösung vertraut.

Das spricht jetzt nicht für deinen Installateur.


zitat..
bernar schrieb: manchmal kennt man sich vor lauter Meinungen nicht mehr aus.

Physik ist keine Meinung.

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  •  bernar
30.1.2024  (#28)

zitat..
rabaum schrieb: Das spricht jetzt nicht für den Hersteller.

CTC gehöhrt zur Nibe. Ich glaub die bauen gar keine schlechten Wärmepumpen.


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  •  Deep
2.2.2024  (#29)

zitat..
FJM1 schrieb:
...mit einer einfachen (Teich-?)-Pumpe durch den Wärmetauscher in den tiefer liegenden "Schluck-Teich" pumpen. Hier habe ich eine äußerst geringe Leitungslänge (ca. 3 Meter) + Druckverlust Wärmetauscher. Diese Pumpe läuft vermutlich 24/7 Sommer & Winter.

Da du keine fixen Mengen benötigst, wäre sinnvoll hier ebenfalls ein Pumpe zu nehmen, die entsprechend moduliert werden kann. Nur so stellst du sicher, dass das ganze effizient läuft.
Siehe @Coar91 welcher eine 500W Pumpe dauerhaft laufen hat...

Mach dir Gedanken dazu wie viel WW WW [Warmwasser] du sinnvoll benötigst. Hier gilt meiner Meinung nach der Grundsatz so groß wie nötig so klein wie möglich.
Was bringts dir wenn du alle 2 Tage nur WW WW [Warmwasser] machen musst wenn das Wasser dafür so lange im Speicher ist und eigentlich thermisch Verluste aufsummiert...


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  •  Deep
2.2.2024  (#30)

zitat..
bernar schrieb:

Ich habe eine CTC Ecopart 412 Wasser Sole WP WP [Wärmepumpe] laufen..... Warmwasser wird seperat über E Boiler gemacht.

Warum macht man sowas?


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  •  stfn
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#31)

zitat..
Altromondo schrieb:

Ich hab gefunden:

Um das Wasser mit einer Heizungsanlage auf durchschnittlich 45°C zu erwärmen, benötigt eine Heizungsanlage ca. 600 bis 800 kWh Energie pro Jahr und pro Person, was einem Energieverbrauch für das Warmwasser von ca. 1,65 bis 2,2 kWh pro Tag pro Person entspricht. Ein vierköpfiger Haushalt benötigt somit allein für die Erzeugung des Warmwassers zwischen 2.400 und 3.200 kWh Energie pro Jahr.

Quelle: https://www.thermondo.de/info/rat/heizen/sparpotenzial-warmwasserverbrauch/

Wenn man unsere 2 Kinder als 1 Person rechnet kommt das mit 5 kWh pro Tag ganz gut hin...

3200 für 4 Personen wären ca. 9kWh pro Tag. 


Nicht vergessen: Das ist Wärmeenergie, nicht Strom.

Ich brauche für drei Personen ca. 3.200 kWh pro Jahr für Warmwasser. Allerdings mit einer Gas-Heizwerttherme (und 160l Warmwasserspeicher) praktisch ohne Regelungsmöglichkeit.
Mit WP WP [Wärmepumpe] sollten das eher 1.000kWh Strom oder < 3kWh pro Tag sein.


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