Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
..Also ich habe beides im Keller: Einen Raum mit Vormauerung für das Heimkino, die anderen ohne. Ich merke schon einen Unterschied vom Klima her. Ist halt warscheinlich auch nur subjektiv.
Und so groß ist der Aufwand dann auch wieder nicht, wenn mans gleich mitmacht. LG Harald |
||
|
||
|
@radschi: Danke für Deine Erfahrung!!!! Womit hast Du denn vorgemauert, mit Ziegel? Mit Ytong? Danke!!! |
||
|
||
|
..@Fantipooh12
5cm Styro und 6cm Ziegel. Ist bei mir schon 5 Jahre her. LG Harald |
||
|
||
|
Dass sich eine Betonwand nicht so schnell aufheizen lässt, da große Wärmespeicherkapazität, ist sicher ein Argument. Das für manche relevant sein kann und andere auch nicht oder weniger.
Problem ist, dass man beim Hausbau so viele Dinge quasi "auf Verdacht" mal mitmachen und besser machen kann. Nur ist es halt immer eine persönliche Kosten-/Nutzenrechnung. Platz geht ja bei so einer Vormauerung ja auch noch zusätzlich verloren. Wenn man das ehrlich rechnet, dann darf man z.B. einen verlorenen qm auch noch hinzu- bzw. gegenrechnen. Gut, im Keller ist das vielen womöglich egal - da oft ohnehin "zu groß". @Radschi Weil ich gerade im Forum gesucht habe: In einem früheren Thread schreibst Du ja mal von nur nackten Betonwänden in den anderen Räumen. Dass das ungemütlicher wirkt kann ich mir sehr gut vorstellen. Aber das ist doch nicht zu vergleichen mit einer verputzten Betonwand. Wenn die anderen Räume tatsächlich (noch) unverputzt sind, dann ist der Erfahrungsbericht bzw. Vergleich oben aus meiner Sicht schon fast als "Irreführung" zu sehen. |
||
|
||
|
@JMA - Warum glaubst du, habe ich geschrieben "subjektiv" ?
Das hat mit "Irreführung" nichts zu tun... |
||
|
||
|
@Radschi
Das man das "Raumgefühl" fast nur subjektiv beurteilen kann ist ohnehin klar. Aber wenn es vorher in der Diskussion darum gegangen ist, ob ein Putz alleine nicht auch ausreichen könnte, dann ist es wenig hilfreich (oder ev. eben gar irreführend) wenn man nicht klar dazu sagt, was man hier subjektiv vergleicht. Dass ein nackte Betonwand nicht so wohnlich wirkt stand ja wohl für keinen hier zur Diskussion. Von daher bin ich beim Lesen autoamtisch davon ausgegangen, dass Du mit einer verputzten Betonwand vergleichst. Daraufhin habe ich die Suchfunktion bedient um zu sehen was denn ev. früher zu diesem Thema gesagt wurde und bin u.a. auf deinen Beitrag von 2009 gestoßen. Ich behaupte ja eh nicht, dass Du jemand "irreführen" wolltest, aber dein Beitrag tat es zumindest in meinem Fall
|
||
|
||
|
Ok, dann halt jetzt: Die anderen Räume haben nakte Betonaußenwände und Ziegelinnenwände.
Zufrieden ? |
||
|
||
|
@Radschi: Ja, ja, sicher - ich hatte es eh schon vermutet
Vielleicht bekommen wir ja von Fantipooh12 bald einen neuen Erfahrungsbericht bzgl. subjektivem Empfinden der dann gewählten Lösung. Von mir vielleicht auch - sollten wir es heuer endlich schaffen ein Haus zu bauen. |
||
|
||
|
Hallo nach langer Zeit, gerne bringe ich einen Erfahrungsbericht. Wir wohnen seit Februar im Haus und auch in unserem Keller . Gewählt haben wir: Kalk Zement Putz an allen Betonwänden und Decken, dann weiße Wandfarbe (Silikat).
Allerdings auch in allen Räumen mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Daher weiß ich nicht, wie da die Wände noch das Klima beeinflussen können. Im Sommer sehr angenehm kühl und ruhig. Im WInter aber undenkbar, einzelne Räume auf die Schnelle aufzuheizen. Zum Einen weil das mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] gar nicht möglich ist, zum Anderen aber auch weil der Kältespeicher der Wand schon mächtig ist. Das haben wir aufgegeben. Die beiden "bewohnten" Räume (Spielzimmer und Büro) werden mitgeheizt (auch wegen der Wärmerückgewinnung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) Die Abstellbereiche und Waschküche ebenfalls aber kälter. Aber wie gesagt. gelegentliche Nutzung und gelegentliches heizen können wir uns nicht vorstellen. Vielleicht gibt es da bessere Lösungen |
||
|
||
|
Also darf man davon ausgehen, dass bei laufender Nutzung kein Unterschied bemerkbar ist?
Wir haben einen Halbkeller (Hang), der dreiseitig aus Betonwänden besteht und voll für Wohnzwecke verwendet wird. Auf die Vormauerung werden wir verzichten - nachdem wir allerdings sehr lange hin und her überlegt haben. Styropor innen kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Einerseits wegen dem Taupunktproblem, andererseits hebt es die positiven Eigenschaften des Betons in Bezug auf Speichermasse auf -> im Sommer kühl im Winter warm. Wenn ich es richtig verstehe soll ein durchgehend beheizter "Betonraum" dann in der Heizperiode eben schön die Wärme halten. Unser Aufbau sieht so aus: - 20cm xps - Bitumenbahn geflämmt - 30cm WU - 1,5cm Kalkputz |
||
|
||
|
Also wie gesagt, wir sind perfekt zufrieden mit unserem Wohnkeller, der so gar nichts von einem Kellerklima hat (wir haben auch Fenster nach vorne raus). Keller bleibt halt immer Keller können wir nicht nachvollziehen. Der Unterschied zu oben (Monolithische Ziegelwand)ist für uns nicht spürbar. Vielleicht auch wegen der rundum KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], das können wir einfach nicht auseinanderhalten. Wir vermuten eher, dass sich dieser Aufwand oben fürs Klima nicht gelohnt hat. Reiner Kalkputz wurde bei uns im Keller nicht gemacht, sondern eben eine härtere Variante. Müsste nachfragen warum. Der gleiche Putz wurde in den Badezimmern aufgebracht. Günstig ist vielleicht auch, dass wir durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nie untertags heiße Luft in den Keller bekommen und dadurch auch keine Tauentwicklung an den kalten Wänden. Wir sind untertags laum daheim, da springt die Lüftung nicht an und über Nacht kommt ja nur kühle Luft in den Keller. Im Technikraum ist keine Heizung und keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und allergins auch kein Putz, der ist durchaus feucht und unwohnlich vor allem im Sommer. Auch bei uns. Schwer die Ursachen auseinander zu halten. |
||
|
||
|
man muß sich da von dem früheren denken der zeitweisen nutzung al'a 'und dann dreh ich schnell einmal die heizung auf' lösen. mit hocheffizient gedämmten gebäuden und niedrigsttemperaturheizungen geht das nicht mehr sinnvoll.
wenn man bsplw im keller einen teil dauerhaft wärmer und einen teil dauerhaft unbeheizt haben möchte wäre eine thermische trennung ein ansatz - dies kann ja auf vielerlei art geschehen ... für den satz droht dir aber keine karriere als werbetestimonial der ziegelindustrie
danke für deine rückmeldungen nach dem schritt von der theorie in die praxis - sowas ist sehr wertvoll und weiterhin viel freude im neuen haus ... |
||
|
||
|
Warum habt ihr die Aussenwände aus Beton noch verputzen lassen? Wenn die Zwischenwände und die Aussenwände verspachtelt sind, sollten sie von der Oberfläche doch gleich aussehen, oder? |
||
|
||
|
feucht,unwohnlich??? - @Fantipooh12
. ....diesen Satz kann ich nicht ganz verstehen. Der Technikraum wird doch in der thermischen Hülle sein, Abluft im Technikraum (mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) ist auch üblich, wie kommt dieses schlechte Klima zustande? Ich frage deshalb, da wir planen den Keller in die thermische Passivhaushülle zu integrieren und auch als Wohnraum zu nutzen. Hat dies mit Dämmung bzw. Feuchteisolierung zu tun? Wie ist diesbezüglich die Ausführung? Besteht eine Dämmung unter der Bodenplatte? |
||
|
||
|
Das hat uns auch von Anfang an stutzig gemacht, wurde vom Baumeister aber so realisiert und in Absprache mit dem Planer von Drexel und Weiss so in den Plan gesetzt. Der Technikraum ist nicht Teil der "bedruckten" (? Begriff vom Blower door Test Mensch)und belüfteten Volumen. Die Türe hat Dichtungen und einen Anschlag rundum. Mir will das Warum einfach nicht mehr einfallen. Jedenfalls war es dann angeblich ein grober Fehler den Stromverteilerkasten hier hängen zu haben, weil sich ja die Stromkable durchs haus ziehen und vor allem Leerverrohrungen als Luftleck anbieten. So wurde mit einigem Aufwand hier Luftdicht abgedichtet. Unser Blower door test war aussergewöhnlich gut. Wir müssen aber jetzt auch noch den Lüftungsschacht entsprechend abdichten. Aber Du hast völlig Recht, warum???? ich denke es ging um die Zuluft der Gastherme und die Staubsaugeranlage, aber das sind ja auch in sich geschlossene Systeme. Soll ich nachfragen bei unserem Blower door Spezialisten?
Die Dämmung, WU Ausführung und Feuchtesperre von unten bis an die Wände hoch ist gleich wie in allen anderen Räumen! Die Feuchte könnte ich schon darauf beziehen, dass dieser Raum mit dem ganzen technischen Geräten und der stinkenden Dämmung um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Frisch- und Fortluftrohre per Hand gelüftet werden muss und auch bei Hitze manchmal vergessen wird (???).... Wir haben kein Passivhaus, aber wie gesagt in der thermischen Hülle ist der Raum schon, er wurde nur bei der Luftdichtigkeitsprüfung, der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und der Fußbodenheizung ausgespart. Und irgendwie hatte das mit der Gastherme zu tun...... |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.