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PU Schaum is halt auch leider kein guter Putzträger. Siehe auch:
http://www.eder.co.at/no_cache/kontakt-service/infomaterial.html?download=2011_Putzempfehlung_web.pdf |
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interessantes praxisbeispiel das wieder einmal zeigt daß der 50-er alles andere als einfach und tolerant zu verarbeiten ist...
zuerst das positive: verbandfehler sind kaum drinnen, und das ist beim 50-er wegen der kurzen baulänge gar nicht leicht. zu den problemen: beispiel bild 1, da ist der überleger mit stahlbetonbewehrung eh schon eine fette wärmebrücke, kommt hier noch eine 4cm mörtelfuge im kritischten bereich dazu. da muß man einerseits den ziegel generell plan ohne lagerfuge mörteln, weil diese eine unzulässige wärmebrücke bildet und dann hat man an der schwachstelle sturz gleich eine so fette drinnen... auf bild 3 wurde die 12cm mörtelfuge gleich mit schaum gedämmt? bild 6, die schmale wand die oben auseinanderläuft. da sieht man wie sich ein fehler beim planziegel nicht mehr korrigieren läßt, weil keine lagerfuge zum ausgleich vorhanden ist, sich aber im gegensatz dazu durch den verband immer weiter ausbreitet. da hätte man zwischendurch einen ziegel zum ausgleich abschleifen müssen - macht niemeand. so wird der fehler immer größer, die ganzen spalten die da aufschnabeln sind schwachstellen und wärmebrücken, wenns nicht nut-/feder gäbe könnte man durchschauen... ganz oben schauts wirklich schon grausam aus, dann kommt wieder der mörtel zum ausgleich... bild 7, wieder die überleger mit fetten mörtelbetten. seh ich da ganz oben nf-ziegel auf dem überleger? wär ein weiteres nogo... bild 8 u 9, zeigt wie schwierig der 50-er für einen maurer ist. da muß man über dem betonkeller auskragen, damit der gedämmt werden kann, und dann hängen die eckziegel in der luft. ist der eckverband so schon schwierig, weil der ziegel blöderweise dicker als lang ist, wirds hier gernzwertig wie halten die da überhaupt bei dir? raufgebunden? angeklebt? auswirkungen: die wärmebrücken bedeuten ja nicht das problem, daß die heizkosten um 1% höher sind, sondern daß loklal niedrigere innenwandtemperaturen auftreten werden. und da ist schimmel nicht weit. beispiel überleger: da hab ich gegenüber den 50cm 'dämmstärke' in der ungestörten wand eh schon nur mehr die fensterstärke von vielleicht 8cm und daneben eh schon den thermisch schlechteren bewehrten überleger. wenn dann noch eine 4cm mörtelfuge als thermischer kurzschluß dazu kommt wirds gefährlich. ein altes ungedämmtes 25-er mauerwerk hat diese unterschiede nicht gehabt; es halt zwar ingsgesamt viel mehr wärme verloren, aber der raumluft nicht diese bevorzugten kondensationspunkte geboten. ein beispiel dazu: unser haus hatte nie irgendwo schimmel. wir haben dann den keller im zuge der perimetersanierung bis zur sohle von außen gedämmt. nur einen 20cm streifen konnten wir damals nicht mitmachen, weil da eine terassenstützmauer 'angelehnt' war. und auf diesem streifen bekamen wir schimmel. er war ja nicht kälter als zuvor, aber der rest viel wärmer. und so hat die gesamte raumluft eben das bestreben ihre feuchte an einzelnen kühlen stellen abzuladen... zum thema spalten: ich persönlich würde sie mit schaum füllen um nicht noch mehr wärmebrücken einzubauen. den letzten cm dann auskratzen und vermörteln wegen der 'homogenen' oberfläche ist aber nach den herstellerrichtlinien nicht zulässig - solche spalten aber ebensowenig... |
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Sehr gut analysiert Arne. Die NF beim Überlager sind echt ein Nogo… wir haben hier überall Außenwandziegeln in der notwendigen Stärke/Höhe geschnitten. |
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mario, du stehst ja mitten in diesem thema...
was würdest du sagen ist die minimale scheibe die vom 50-er herzustellen ist? 5cm? vertikal und horizontal ein unterschied? vertikal müßte schwieriger sein aufgrund der kammern... |
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eine gute Säge in geschickten Händen und schon kann es so ausschauen: 
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Herrlich.... |
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Was vertikal möglich ist sieht man auf dem Foto gut horizontal habe ich 3cm gschnitten, bei entsprechender Vorsicht gehen vielleicht auch 2cm. Hängt natürlich auch vom Ziegelmaterial ab, Eder hat da zu Recht einen sehr guten Ruf. |
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kann ich bestätigen, einfach langsam durch die Säge schieben UND den richtigen Ziegel haben
ja, der Eder würde dazu gehören, genauso wie Leitl und Heluz, alle drei kommen etwa aus dem gleichen Abbaugebiet... hingegen die südlich der Alpen gelegenen Abbaugebiete von Pexider, W.berger, Brenner sind da am Ende deutlich brüchiger. |
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Sieht zwar gut aus. Den Vorteil (im Hinblick auf Wärmebrücken) von solchen Schneide-Orgien sehe ich nicht wirklich.
Was sind das auf dem Foto von MinMax? 2cm? Wenn es bei ausgemörtelten Fugen deshalb Probleme mit dem Putz geben sollte (Siehe Beitrag von Innuendo) müsste es bei jedem konventionell gemauertem Mauerwerk Probleme geben. Was Nut & Feder betrifft: Ich habe dazu nichts gelesen und keine Erfahrung gesammelt, also rein aus dem Bauch heraus: Die sind ja nicht zum Spaß da. Auf dem Foto von MinMax hat der geschnittene Ziegel keine Verbindung zum Ziegel rechts davon. Nicht falsch verstehen. Ganz klar, das was auf den Bildern des TO zu sehen ist, ist ein No-Go. Ich frage mich noch immer wie der Eckziegel hält :). |
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Ausgleichsmörtelband unter erster Reihe fehlt! |
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Ich sehe auch keine Ausgleichsschicht. Auf Bild 8 sieht man Keile vl haben sie mit denen die erste Reihe ausnivelliert. |
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na jetzt haben wir wir die volle bandbreite an guten-bösen bildern in einem faden,
@ minmax, eigene baustelle? konventionell gemörtelte mauerwerk ewerden gedämmt. die sind ja nur da daß man bei der wand nicht durchschauen kann. könnte zu irritationen führen ...
früher wurde die stoßfuge ja ausgemörtelt, ein sauber gemauertes mauerwerk war damit schon einigermaßen winddicht. bei nut-/feder pfeifts durch, die bieten weder formschluß noch dichtheit... das würde mich auch brennend interessieren ...
ich denk eher die sind damit die auskragende unterste reihe nicht wegkippt. immerhin drückt der eckverband tlw nur außen drauf... bin auch gespannt ob sich der christian schon hier abgemeldet hat oder gerade einen sachverständigen sucht ...
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ich hab keine erfahrung mit einem 50er. bau selber mit einem 25er. liegt der 50er weniger als die hälfte auf? |
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Hallo,
danke erstmal für die vielen Kommentare. Dass diese Arbeit nicht unbedingt in das Guiness Buch der Rekorde kommt, dachte ich mir selbst als Laie schon. Hilfreich wären zusätzlich Lösungsvorschläge. Abreissen werde ich das wohl nicht mehr. Ich hatte in der Zwischenzeit einen befreundeten Bauleiter da und den Architekten. Beide haben gemeint dass der 50er Ziegel durchaus schwierig zu verarbeiten ist und die Probleme auch hier vorwiegend im Anschlussbereich der Fenster sind. Beide sagten aber dass es nicht wirklich ein Problem ist so wie es gemauert ist und sie hätten keine Bedenken. Die Lücken müsssen aber mit Schaum gefüllt werden. Da waren sich beide einig. Interessanterweise findet man in den Verarbeitungsrichtlinien bei Eder zB, dass Mauerfugen NICHT mit PU-Schaum zu füllen sind. Auch die Maurer selsbt meinten, dass der PU-Schaum um ein vielfaches besser ist in Sachen Dämmung als der Thermomörtel. Weiters haben wir festgestellt dass die Ziegel tlw. sehr unterschiedlich sind in den Abmessungen. Wir messen Differenzen von bis zu 1,5cm in der Länge (49,0 - 50,5cm) Das macht die "plane" Aufmauerung natürlich schwierig. Die unterste Reihe wurde mit Thermomörtel-Ausgleichsschicht sehr sorgfältig angesetzt. Das habe ich selbst beobachtet. Also "nur Keile" stimmt nicht. Der Ziegel steht 20cm über. Also 30cm liegen auf. (Ich sehe man muß schon aufpassen was man hier liest. Da ist man schnell mit "Ausgleichsschicht fehlt"...) N+F Ziegel wurden im Bereich der Überleger nicht verwendet. Das gesamte Mauerwerk bessteht aus den 50er Ziegeln. Morgen kommt jemand von Brenner und wird sich das anschauen. Bin schon gespannt. Derzeit sieht es so aus, als würde die Kritik hier deutlich schlechter sein als die von den Experten vor Ort. Das beruhigt mich etwas. Ins Guiness-Buch kommt es trotzdem nicht
Ich berichte morgen dann mehr. LG Christian |
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wozu kommt denn der? Der stellt doch nur den Ziegel her, gibt es Materialprobleme?
das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, 'Plan' sind die auf jeden Fall, nur die Länge kann schon varieren, der Putz gleicht das aus. auch das ist normal ;) ja, wobei auf dem Bild sieht man noch den Brenner Ziegel, den wir später abreisen mußten. |
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Wow 20cm Überstand klingen brutal. Wir haben 12cm (ersten zwei Reihen 38er + XPS). Wichtig is das der freihängende Bereich sauber verschlossen wird, damit es zu keiner vertikalen Durchströmung kommen kann. |
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Wird der freihängende mit dem Putz verschlossen?
Ich glaube nicht dass der erste bei uns von den Maurern verschlossenen wurde... |
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hallo christian, hast eh einen gesunden umgang mit dem thema, bravo...
also auf bild 8 u 9 auf der betonaufmauerung wurde auch ausgleichsmörtel aufgebracht? sieht man nämlich auf den bildern nicht. kannst du unser rätsel aufklären wie der frei schwebende eckstein in bild 8 links außen hält? ist das bei deinem system wirklich zulässig? |
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der definiert auch die herstellerspezifische verarbeitung und kann sagen ob diese hier paßt.
außerdem ist er erster ansprechpartner für die sanierung. bsplw der ausgebrochenen ziegelkammern und der zahnlücken... 1,5cm längentoleranz ist schon heftig. meine simplen objekt-25-er waren auf rund 5mm genau... also mit dem ziegel hätte ich sicher kein sichtmauerwerk zusammengebracht ... |
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@dyarne
Ich habe mich lediglich auf den Putz bezogen: Und, ich sehe immer noch kein Problem die Lücken mit Thermomörtel zu füllen. Im Vergleich zum Bild von MinMax, sehe ich da Wärmebrücken-Technisch keinen Nachteil. Im Gegenteil, die ausgemörteltete Fuge ist - wie du sagst, sogar noch winddicht. |
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hab gerade einen Säureschub im Magen abgekriegt Arne.... die Leute von Brenner sind alles aber sicher nicht Fachleute für Sanierung eigens hergestellter und zerbröselnder Ziegeln. Wie schon mal hier und da erwähnt, entstand bei mir Schaden von rund 40k durch unsauber hergestellte Ziegeln ... |
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