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Brauche eine neue Wärmepumpe

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  •  Shorti79
14.11. - 19.12.2024
81 Antworten | 22 Autoren 81
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Hallo

Bin neu hier und bräuchte eure Hilfe. 

Leider ist mir meine Luftwärmepumpe kaputt gegangen und jetzt brauche ich eine neue. 

Die alte war eine Viessmann vitocal 242s und leider lief sie vom Anfang an nicht richtig. 

Mein Verdacht ist,dass sie zu gross dimensioniert war und daher so schnell kaputt gegangen ist. 

Mein Haus hat 140qm zum Heizen und einen Wärmebedarf von 26kwh/m2a
Wie gross sollte meine neue Wärmepumpe sein?

Danke 
Anbei noch Bilder von den Typenschildern der Viessmann und der Energieausweis.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#1)

zitat..
Shorti79 schrieb: leider lief sie vom Anfang an nicht richtig. 

😂 Ja geleck 🤦

Verzeih mir das Gelächter, aber das ist eine der ärgsten Überdimensionierungen, die wir hier bisher hatten. Wenn der Energieausweis mit der Realität so übereinstimmt, ist das Wahnsinn.

Dein geringer HWB in milder Gegend lässt auf eine Heizlast von grob 3 kW rückschließen. Dafür liefert dein Luftmonster ~7 kW bei 2 Grad und ~10 kW bei 7 Grad Außentemperatur. Deine Heizlast bei diesen Temperaturen ist knapp unter bzw. knapp über 1 kW.

Wie lange hat das Ding genau überlebt?

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  •  Shorti79
14.11.2024  (#2)
Hey

Im ganzen 12 Jahre,dabei waren die letzten 3 Jahre nur mehr ein zusammenflicken damit sie noch funktioniert. 

Ja der Energieausweis stimmt,da er der als das Haus fertig war nochmals errechnet wurde.
Genau mit den Fenstern,Türen, Fassade,....alles wie es gebaut wurde.
Der zuerst gerechnet hatte noch einen besserem Wert. Der lag bei ca.21kwh/m2a.
Somit wurde sie also total überdimensioniert.

Achja,eine Kwl habe ich auch,falls das wichtig ist. 

Seit ich eine pv Anlage habe sehe ich ja wie sie getaktet hat.

Paar Beispiele 


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  •  cacer
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#3)
8uhr, 30 takte erledigt😲

nein... da muss ich mich doch vertuen... das war im jänner?

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  •  Shorti79
14.11.2024  (#4)
Ja Datum steht eh oben.

Das passt so sicher nicht.

Welche Grösse oder auf was genau muss ich bei der neuen Wärmepumpe achten?
Meine alte konnte anscheinend nicht so weit runterregeln damit sie bei milden Temperaturen ordentlich arbeiten konnte.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#5)

zitat..
Shorti79 schrieb: Somit wurde sie also total überdimensioniert.

Bist du Moped.

Total überdimensioniert ist wohl noch untertrieben. 🤦‍♂️
Kannst du noch irgendwo die Anzahl der Starts und die Laufzeit auslesen?

Anhand deiner PV Log Datei wundert's mich, dass sie überhaupt 12 Jahre durchgehalten hat...

zitat..
rabaum schrieb: Dafür liefert dein Luftmonster ~7 kW bei 2 Grad und ~10 kW bei 7 Grad Außentemperatur.

Lt. Datenblatt liefert die 5-14 kW bei A13, sehe ich das richtig? Nicht dass es relevant wär - aber mit 9 kW Heizstab hättest dann ganz theoretisch 23 kW thermische Leistung, alter Falter. 🤪

zitat..
Shorti79 schrieb: Wie gross sollte meine neue Wärmepumpe sein?

Wohl so klein wie der Markt hergibt, irgendwas bei max. 4-6(?) kW.
Wichtiger wäre, dass sie möglichst weit runter kommt.

Ernsthaft: Ich würde dem damaligen Installateur, sofern es ihn noch gibt, diese Katastrophe schon ordentlich um die Ohren klatschen - nicht, dass er glaubt, "unsere Kunden sind alle zufrieden, hat sich nie wer beschwert." 😈

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#6)
Dann frag ich gleich weiter: Hast Einzelraumregelung? Pufferspeicher? Hühner Leiter im Bad, welche als eigener Heizkreis auch auf dem Heizkreisverteiler (HKV) hängt? Zirkulationsleitung? Periodische Legionellenabtötung? 😉

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  •  Shorti79
14.11.2024  (#7)
Nein kann ich glaube ich nicht.zumindest habe ich am Display der Anlage nichts von den Starts gefunden.

Und ja den Installateur gibt's immer noch uns sie haben sehr sehr viel Aufträge. 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#8)

zitat..
Shorti79 schrieb: sie haben sehr sehr viel Aufträge. 

klar.
die müssen ja defekte WP WP [Wärmepumpe] austauschen😶

versuch mal die verbrauchswerte WÄRME und STROM über die jahre rauszuschreiben.
dann kann man rückschlüsse auf den echten bedarf rechnen.(kein holzofen etc aktiv gewesen?)


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  •  Shorti79
14.11.2024  (#9)
Ich habe in meinen 2 Verteilern für die heizkreise nur die manuellen regler,also keine eigenen raumregler in den Zimmern.
Im Wohnzimmer hängt ein raumthermostat.

Der Handtuchtrockner im Bad hat glaube ich einen eigenen Kreis.

Pufferspeicher habe ich auch nicht.

Zirkulationsleitung fürs Warmwasser habe ich fürs obere Bad,war aber nie wirklich im Betrieb. 
Für die Fussbodenheizung habe ich glaube ich keine.
Die Sekundärpumpe lief aber die letzten 3 Jahre immer mit 100%.
Das hat der Viessmanntechniker so eingestellt.

Habe auch keinen schwedenofen.

Der stromverbrauch von der Heizung war im Schnitt bei ca.5500kwh,mal bissi mehr, mal weniger.

Kann heute leider laut forum nicht mehr antworten. 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#10)

zitat..
rabaum schrieb: Dein geringer HWB in milder Gegend lässt auf eine Heizlast von grob 3 kW rückschließen.

 

zitat..
Shorti79 schrieb: Ja der Energieausweis stimmt,da er der als das Haus fertig war nochmals errechnet wurde.
Genau mit den Fenstern,Türen, Fassade,....alles wie es gebaut wurde.
Der zuerst gerechnet hatte noch einen besserem Wert. Der lag bei ca.21kwh/m2a.

könnte passen.

also suchst du die beste kiste bis 4kW




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  •  cacer
  •   Gold-Award
14.11.2024  (#11)

zitat..
Shorti79 schrieb: Der stromverbrauch von der Heizung war im Schnitt bei ca.5500kwh,mal bissi mehr, mal weniger.

oh, da wäre man mit dem heizstab wohl auch nicht teurer gewesen.
vermutlich war die schon länger aus dem letzten loch am pfeiffen

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.11.2024  (#12)

zitat..
Shorti79 schrieb: Und ja den Installateur gibt's immer noch uns sie haben sehr sehr viel Aufträge.

 

zitat..
Shorti79 schrieb: Der stromverbrauch von der Heizung war im Schnitt bei ca.5500kwh,mal bissi mehr, mal weniger.

Nur um das klarzustellen: Lt. EA benötigt dein Haus im Jahr ca. 5000 kWh Wärme. Lassen wir noch 2500 kWh WW WW [Warmwasser] dazukommen, dann sind wir bei 7500 kWh Jahresbedarf an Wärme. Eine halbwegs gute LWP LWP [Luftwärmepumpe] schafft eine AZ von 4, aber sagen wir 3,5, weil sie schlecht eingestellt ist.
Dann kommst du rechnerisch auf einen Strombedarf von 2000 kWh/a für die gesamte Heizung, und das ist schon sehr pessimistisch.

(Ich mein, mein Haus benötigt derzeit insgesamt fast 19000kWh thermische Energie pro Jahr, dafür benötige ich aber "nur" knapp 4000 kWh an Strom. 🤪)

Also hast du in den 12 Jahren, wenn es immer 5500 kWh/a waren, 12*3500 = 42000 kWh an Strom zu viel bezahlt! 😯
Bei angenommenen 15 ct/kWh (weiß wer den Durchschnittspreis?) wären das allein 6300€ an Strom Mehrkosten, was der Volli...t von Installateur verbrochen hat (sorry, eine andere Ausdrucksweise fällt mir nicht ein).

(Ganz ehrlich: Hätte ich eine Rechtschutzversicherung, dann würde ich einen SV kommen lassen und den Insti wegen dieser WP WP [Wärmepumpe], welche jenseits von allem Guten und Bösen ist, beinhart verklagen. Ich könnte mir vorstellen, dass du den Prozess gewinnst.)

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  •  Berndi
  •   Silber-Award
15.11.2024  (#13)
Das macht mich einfach nur traurig - und sprachlos.
Dass so ein HB immer noch die Menschheit mit seiner Expertise beglücken darf...😢

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
15.11.2024  (#14)
Waren es wirklich 5500kWh Stromverbrauch oder erzeugte Wärme? Stromverbrauch kann ich mir trotz 12 Jahren Taktgewitter beim besten Willen nicht vorstellen 

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  •  Akani
15.11.2024  (#15)
Wenn du diesen Heizungsbauer wieder eine neue WP WP [Wärmepumpe] installieren lassen solltest bist echt selber schuld. 
Wurde schon gesagt, definitiv eine der Kleinsten WP WP [Wärmepumpe]. Die Meisten Modulieren eh zwischen 2-6 Kw

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  •  STEBEA
  •   Bronze-Award
15.11.2024  (#16)
Was war die diagnostizierte Todesursache der Wärmepumpe? Ich nehme an dass der Verdichter schlussendlich verreckt ist oder? (Gott sei dank wurde er erlöst und muss nicht mehr leiden🙏)

Die Gesamtanzahl aller Starts des Verdichters wären echt interessant. Es gibt ja immer wieder Schätzungen hier im Forum was die Lebensdauer eines Verdichters betrifft. Das hier wäre nun mal wieder ein Tatsachenbericht.



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  •  tepee
  •   Bronze-Award
15.11.2024  (#17)
So etwas gibt's leider. Ein fast Nachbar, mit einem neuwertigen Haus, gut gedämmt (ca. 5kW Heizleistung), hatte 6000kWh Verbrauch! Der HB konnte nichts beitragen...
Ich mit meinem Halbwissen, u.a. hier von euch, habe ihm zu fast halbem Verbrauch verholfen. WP (LWWP) war nämlich noch auf Werkseinstellung, natürlich überdimensioniert mit 12kW, ERR, Zirkulation usw. Brutale Heizkurve und Heizgrenze, etliche Tausend Starts...

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  •  Shorti79
16.11.2024  (#18)
Ich war gestern bei dem besagten Insti und fragt ihn ob er mir anhand von meinem energieausweis nochmals die Leistung für eine Wärmepumpe ausrechnen kann.Er wirkte da er es schln wusste bisschen nervös und rechnete.
Suchte anscheinend einen bestimmten Wert im energieausweis den er nicjt fand und dann nahm er einen Heizwärmebedarf von 40 an,also 140x0,04 und zum Ergebnis rechnete er noch pro Person 1kw fürs Warmwasser dazu.So kam er auf insgesamt 9,6kw Leistung.
Ich sagte ihm das sei interessant,weil ich ja einen Wärmebedarf von 26 habe und man beim Warmwasser ca.0,25kw pro Person rechnet. 
Dann meinte er noch er muss sie auf die -13° auslegen und das muss sie ohne heizstab schaffen zu heizen.

Es kam dann noch zu einer kleinen Diskussion zwecks heizdaten meiner kaputten Heizung und er erklärte mir,dass sie es damals halt leider auch nicht besser wussten und auf viessmann vertraut hätten.
Jetzt will er mir helfen und hat mir die Idm ipump 2-7 angeboten. Preis weiss ich nocht nicht.
Vertrauen habe ich bei ihm natürlich überhaupt keines mehr.

Heute und Donnerstag kommen noch andere Installateure,der eine hat auch idm und Lg ,der andere Daikin. Mal schauen was die sagen.
Würde die Idm 2-7 funktionieren oder ist die immer noch zu stark zwecks moduliern.
Die kann ja nämlich auch erst ab 2kw.

Welche Marke wäre zum empfehlen?

Stromverbrauch über 9 Jahre liegt im Schnitt bei 5200kwh.Das passt so,da ich bis zur Pv 2 Zähler hatte.

Die gesamten Starts kann ich leider nicht auslesen,nur die Laufzeiten vom verdichter in verschiedenen Stufen. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.11.2024  (#19)

zitat..
Shorti79 schrieb: Heizwärmebedarf von 40 an,also 140x0,04

Schwachsinn

zitat..
Shorti79 schrieb: rechnete er noch pro Person 1kw fürs Warmwasser dazu

Kompletter Schwachsinn

zitat..
Shorti79 schrieb: Warmwasser ca.0,25kw pro Person rechnet. 

Macht man auch nicht. Die WP WP [Wärmepumpe] braucht gar keinen Zuschlag.

zitat..
Shorti79 schrieb: er muss sie auf die -13° auslegen und das muss sie ohne heizstab schaffen zu heizen.

Schwachsinn. Frag ihn mal, ob er schon mal was vom Bivalenzpunkt gehört hat.

Ich bin wieder mal entsetzt ob der Unfähigkeit von "Fachbetrieben". Wenn du diesem Voll-Honk den Folgeauftrag gibst, brauchst du dich nicht wundern, wenn das wieder ein komplettes Debakel wird.

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  •  Akani
16.11.2024  (#20)
Passen würde auch eine Buderus/ oder Bosch, die moduliert im Minimum ca auf 1,8 Kw. Maxleistung 7Kw, das würde bei dir gut passen. 
Es ist immer eine gute Frage weil jeder Heizi mit seinen Komponenten arbeitet. 
Zu den Herstellern wirst immer unterschiedliche Meinungen hören.
Nibe/ KNV bei euch liegt ziemlich in der gleichen Klasse. Regelung ist echt Top.

Aber bitte immer ohne Zuschläge rechnen, die WP WP [Wärmepumpe] produziert nur entweder oder, also keine Leistungszuschläge. Auslegung immer auf -7 Bivalenzpunkt. Wenn das der Heizungsbauer nicht hin bekommt such das weite

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  •  Shorti79
16.11.2024  (#21)
Der Heizungsbauer was gerade da war bietet mit die IDM ipump 2-7 an.
Die wäre anscheinend ideal für mein Haus. Er macht auch die Wartungen und Betreuung der Anlagen, somit braucht man danach nicht wieder einen externen Techniker. 

Von LG hat er mir eher abgeraten, die hat er zwar auch,sind aber anscheinend auch so "gut" wie die viessmann. 

Wer bei uns in der Gegend Buderus oder Bosch hat weiss ich nicht.

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