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BTC -50%, GAS + 400%, Kredit + ….

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  •  topflappen
4.10. - 27.10.2022
263 Antworten | 57 Autoren 263
80
343
Die Entwicklung ist aktuell sehr spannend und ich kenne wenig Leute, die nicht betroffen sind. Ein EFH am Land, eine WHG in Wien, ein paar BTCs hier, ein kleiner variabler Kredit dort emoji 

Defacto trifft mich die Breitseite so heftig, dass ich mit - 10k Extrakosten in dem Jahr rechnen muss. Trifft mich härter als vermutet, aber ist noch verdaubar, bin nicht am Limit und werde die Zeit überstehen.

Mit welchem Minus bzw. Extrakosten kalkuliert ihr so ?

  •  newHome
  •   Bronze-Award
5.10.2022  (#41)
🍿

1
  •  topflappen
5.10.2022  (#42)

zitat..
stefano schrieb:

──────
topflappen schrieb:

Zwischenfrage WPWP [Wärmepumpe]

Haben ein 300 J alte Haus generalsaniert, also Boden, Decke, Fenster. Die Fassade nicht, dafür haben wir 80cm dicke Außenwände. Sind ebenerdig mit 190qm Fläche. 

Würde hier eine WPWP [Wärmepumpe] Sinn machen ?
───────────────

Energieausweis (HWB etc.) vorhanden? Sonst was hast für einen Jahresverbrauch?

Die 80 cm starken Außenwände haben zwar sehr viel Speichermasse, aber Dämmwirkung haben die in der Regel wenig.

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....


1
  •  csblack
  •   Silber-Award
5.10.2022  (#43)
Ich merke es beim Einkauf tatsächlich. Nachdem wir sehr auf Bio Qualität achten, wird unser Projekt "Riesen-Hochbeet" einfach vorgezogen um das abzuschwächen. Fleisch essen wir zwar kaum, unser Hund jedoch und da merke ich definitiv einen enormen Unterschied zu vor einem Jahr. Aber hier kann man sich ja auch helfen und ausschließlich reduziertes Fleisch kaufen (und Nein, unser Hund bekommt kein aussergewöhnliches Fleisch 🤣).

Strom können wir noch nicht wirklich abschätzen da wir die erste Saison mit Fassade und PV erleben. 

Benzin spüre ich schon, obwohl ich den Großteil der Arbeitsstrecke öffentlich fahre. Früher waren € 90 im Monat schon viel, jetzt ist es quasi ein Tank. Der Vorteil ist, dass man sich die Wege einfach besser einteilt und im Sommer machen wir so oder so viel mit dem Fahrrad.

Einschneidend war für uns definitiv der Kredit. Variabel vor 2 Jahren abgeschlossen und nun zu Fix gewechselt. Nachdem wir noch nicht lange zahlen sind das gleich einmal um € 370 mehr als die erste Rate. Aber gut, ist so und damit leben wir jetzt.

Auswärts gehen wir nur noch selten Essen und auch das "Mal kurz was trinken gehen" fällt bei uns weg, weil es uns das einfach nicht mehr wert ist.

Ich möchte nur wirklich nicht mit jenen tauschen, denen es derzeit an die Existenz geht und die kaum etwas dagegen tun können...

1
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Hallo topflappen,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: BTC -50%, GAS + 400%, Kredit + ….

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#44)

zitat..
topflappen schrieb:

──────
stefano schrieb:

──────
topflappen schrieb:

Zwischenfrage WPWP [Wärmepumpe]

Haben ein 300 J alte Haus generalsaniert, also Boden, Decke, Fenster. Die Fassade nicht, dafür haben wir 80cm dicke Außenwände. Sind ebenerdig mit 190qm Fläche. 

Würde hier eine WPWP [Wärmepumpe] Sinn machen ?
───────────────

Energieausweis (HWB etc.) vorhanden? Sonst was hast für einen Jahresverbrauch?

Die 80 cm starken Außenwände haben zwar sehr viel Speichermasse, aber Dämmwirkung haben die in der Regel wenig.
───────────────

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....

Genau sowas können wir uns energetisch zukünftig nicht mehr leisten. Warum hats du das Recht, die 10fache Primärenergie von einem vernünftig gemachten Haus zu verbrauchen? So gesamtgesellschaftlich betrachtet.

1
  •  ManuM
5.10.2022  (#45)

zitat..
topflappen schrieb:

───────────────

Geh mal mit dem Objekt für 1 Monat komplett offline und starte dann neu durch 👍

Da wird mein Makler was dagegen haben 😂


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  •  topflappen
5.10.2022  (#46)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────
topflappen schrieb:

──────
stefano schrieb:

──────
topflappen schrieb:

Zwischenfrage WPWP [Wärmepumpe]

Haben ein 300 J alte Haus generalsaniert, also Boden, Decke, Fenster. Die Fassade nicht, dafür haben wir 80cm dicke Außenwände. Sind ebenerdig mit 190qm Fläche. 

Würde hier eine WPWP [Wärmepumpe] Sinn machen ?
───────────────

Energieausweis (HWB etc.) vorhanden? Sonst was hast für einen Jahresverbrauch?

Die 80 cm starken Außenwände haben zwar sehr viel Speichermasse, aber Dämmwirkung haben die in der Regel wenig.
───────────────

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....
───────────────

Genau sowas können wir uns energetisch zukünftig nicht mehr leisten. Warum hats du das Recht, die 10fache Primärenergie von einem vernünftig gemachten Haus zu verbrauchen? So gesamtgesellschaftlich betrachtet.

Wenn du so fragst .... könnte das Haus, wenn's für dich gesamtgesellschaftlich besser passt auch abreißen, oder ?


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  •  topflappen
5.10.2022  (#47)

zitat..
ManuM schrieb:

──────
topflappen schrieb:

───────────────

Geh mal mit dem Objekt für 1 Monat komplett offline und starte dann neu durch 👍
───────────────

Da wird mein Makler was dagegen haben 😂

Da musst deinem Makler drüberfahren, nach 6 Monaten am Markt ist die Immobilie eh verbrannt....


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#48)

zitat..
topflappen schrieb:

──────
MalcolmX schrieb:

──────
topflappen schrieb:

──────
stefano schrieb:

──────
topflappen schrieb:

Zwischenfrage WPWP [Wärmepumpe]

Haben ein 300 J alte Haus generalsaniert, also Boden, Decke, Fenster. Die Fassade nicht, dafür haben wir 80cm dicke Außenwände. Sind ebenerdig mit 190qm Fläche. 

Würde hier eine WPWP [Wärmepumpe] Sinn machen ?
───────────────

Energieausweis (HWB etc.) vorhanden? Sonst was hast für einen Jahresverbrauch?

Die 80 cm starken Außenwände haben zwar sehr viel Speichermasse, aber Dämmwirkung haben die in der Regel wenig.
───────────────

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....
───────────────

Genau sowas können wir uns energetisch zukünftig nicht mehr leisten. Warum hats du das Recht, die 10fache Primärenergie von einem vernünftig gemachten Haus zu verbrauchen? So gesamtgesellschaftlich betrachtet.
───────────────

Wenn du so fragst .... könnte das Haus, wenn's für dich gesamtgesellschaftlich besser passt auch abreißen, oder ?

Wie wäre es mit sanieren? Darum geht es hier ja hauptsächlich.  Sonst musst nicht ins Energiesparhausforum. 


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
5.10.2022  (#49)

zitat..
topflappen schrieb:

───────────────

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....

Nicht ohne, wenn man etwas fürs Warmwasser rausrechnet und die 190 m² Netto auf Bruttofläche hochrechnet, dann wäre der HWB irgendwo um die 100 kWh/m²a (eher etwas drüber). Zumindest ist noch Potenzial da ;)


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
5.10.2022  (#50)
Zurück zum Thema.
Wo merke ich die Kostensteigerungen:
 • beim Strom --> musste ich neu abschließen. Verbrauch ist niederig, deshalb nicht ganz so schlimm. Wenn der Deckel kommt, ist das auch vom Tisch.
 • Spritkosten --> doppelte km im Monat durch AG-Wechsel (vorher war der Weg zwar größer, aber viel mit der Bahn).
 • Lebensmittelkosten --> etwas mehr geworden

In Summe sind es so 200 €/Monat mehr. Kredit ist fix verzinst, da erwischt es mich nicht. Wird durch die Einmalzahlungen und das höhere Gehalt wieder ausgeglichen. 

Kryptos/ETFs: etwas im Minus, aber da ist die investierte Summe überschaubar. Wird sowieso längerfristig nicht benötigt und ist für mich einfach eine Schwankung. Wobei mir natürlich auch ein + im Depot lieber wäre ;)

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#51)

zitat..
topflappen schrieb: hab einfach den Fehler gemacht mich von Einmalige Umschuldungskosten abschrecken zu lassen, obwohl wir mit top Bonität super Konditionen bei der BA bekommen hätten, heute ärgere ich mich

*hüstel*, ja, die waren gut 😱


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  •  topflappen
5.10.2022  (#52)

zitat..
stefano schrieb:

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topflappen schrieb:

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Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....
───────────────

Nicht ohne, wenn man etwas fürs Warmwasser rausrechnet und die 190 m² Netto auf Bruttofläche hochrechnet, dann wäre der HWB irgendwo um die 100 kWh/m²a (eher etwas drüber). Zumindest ist noch Potenzial da ;)

110 laut E-Ausweis 


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  •  topflappen
5.10.2022  (#53)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────
topflappen schrieb:

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MalcolmX schrieb:

──────
topflappen schrieb:

──────
stefano schrieb:

──────
topflappen schrieb:

Zwischenfrage WPWP [Wärmepumpe]

Haben ein 300 J alte Haus generalsaniert, also Boden, Decke, Fenster. Die Fassade nicht, dafür haben wir 80cm dicke Außenwände. Sind ebenerdig mit 190qm Fläche. 

Würde hier eine WPWP [Wärmepumpe] Sinn machen ?
───────────────

Energieausweis (HWB etc.) vorhanden? Sonst was hast für einen Jahresverbrauch?

Die 80 cm starken Außenwände haben zwar sehr viel Speichermasse, aber Dämmwirkung haben die in der Regel wenig.
───────────────

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....
───────────────

Genau sowas können wir uns energetisch zukünftig nicht mehr leisten. Warum hats du das Recht, die 10fache Primärenergie von einem vernünftig gemachten Haus zu verbrauchen? So gesamtgesellschaftlich betrachtet.
───────────────

Wenn du so fragst .... könnte das Haus, wenn's für dich gesamtgesellschaftlich besser passt auch abreißen, oder ?
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Wie wäre es mit sanieren? Darum geht es hier ja hauptsächlich.  Sonst musst nicht ins Energiesparhausforum.

Fassade dämmen oder was ?

zitat..
stefano schrieb:

──────
topflappen schrieb:

───────────────

Jahresverbrauch Gas (FBH mit BW-Therme) liegt bei 27.000 ....
───────────────

Nicht ohne, wenn man etwas fürs Warmwasser rausrechnet und die 190 m² Netto auf Bruttofläche hochrechnet, dann wäre der HWB irgendwo um die 100 kWh/m²a (eher etwas drüber). Zumindest ist noch Potenzial da ;)

110 laut E-Ausweis 


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#54)
Strom HH+Heizung: +100 € monatlich (wird sich aber wieder tilgen mit der kommenden PV)
Tanken: rund +70 € monatlich (Stiegerung finde ich persönlich in Ordnung)
Lebensmittel + Artikel für den täglichen Bedarf: rund +200 bis 300 € monatlich.
Wobei man sagen muss, dass Biolebensmittel nicht die gleiche Steigerung mitgemacht haben wie konvetionell erzeugte Industrielebensmittel (Stichwort Düngemittel, Transportwege).
Da wir seit Jahren großteils auf Bio setzen, ist die Steigerung nicht so enorm. Dafür sind wir seit einem knappen Jahr meist zu 5, das haut natürlich rein.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#55)
Zu den Zinsen und zum Bauen selber:

Ich denke, es braucht ein wenig Zeit, damit man mit der Tatsache, dass Geld wieder etwas kostet, umgehen lernt. 
Beim Fixzins sind 2,75% für 20 oder 25J bereits als Topkondition akzeptiert. 
Ich lehne mich sogar noch weiter raus und sage, dass alles bis zu 4% FIX akzeptabel ist. Ich hätte seinerzeit bei meiner Kreditaufnahme 3,5% für 15J FIX mit Bussihand genommen, war halt nicht erhältlich
Variabler Aufschlag zuzüglich 3-Monats-Euribor hat in etwa das gleiche gekostet, mit dem Risiko, dass es jederzeit auch (noch weiter) rauf gehen könnte.

Gebaut haben wir trotzdem.
Halt nach unseren Möglichkeiten: so groß wie nötig, ohne Keller dafür Nebengebäude, Carport statt Garage, ohne Pool. Dafür mit hochwertigen Materialien innen wie außen, D&W X² Erdwärme+KWL-Kombi, 3fach verglaste Fenster, keine Hebeschiebetüren dafür Fixverglasung, 20 cm EPS+ Fassade, Flachdach (O-Ton: das hält nie und nimmer 5J dicht!) mit 40cm Dämmung, und 20 cm Dämmung unter der BoPla).
Was musste ich mir anhören, keinen Keller und keinen 50er Ziegel zu nehmen aber dafür die Schimmelschleuder KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einzubauen. Noch dazu in Kombination mit einer Mini-Wärmepumpe - wie kann das nur jemals warm werden?

Klar war das Bauen vor 12 Jahren günstiger, aber das Einkommen auch dementsprechend weniger.
Meine Frau arbeitete da genau einen Tag in der Woche, weil wir gemeinsam entschieden, dass sie zumindest bis zum Schulanfang bei den Kindern bleiben möchte. Dafür bin ich ihr sehr dankbar.
Heute ist sie Kindergartenpädagogin im 2. Bildungsweg 😀.

Also ich persönlich würde in der heutigen Zeit trotzdem nicht die Flinte ins Korn werfen, schwierige Zeiten gab es schon immer und wird es immer wieder geben.
Aufstehen, Krönchen richten und weiter geht' s.
Vielleicht ein wenig kleiner und mit weniger alles aber dafür sofort-Mentalität. Und das E-Auto-Leasing würde ich auch hintanstellen, weil "das ja keine Verbrauchs- und Servicekosten" generiert.
Dafür aber 500 € Leasing + Versicherung im Monat kostet. 😲

Also, aufsitzen, weiter geht' s!

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Hallo speeeedcat, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  bauherr79
  •   Silber-Award
5.10.2022  (#56)
Merke ebenfalls keine negativen Auswirkungen bislang.
Geheizt werden knapp über 400m2 mit Wärmepumpe und 10,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] PV-Anlage. Die Energiekosten waren jetzt aufs Jahr gesehen mit 500,- so niedrig wie noch nie (speise mehr ein als verbraucht wird). Mit dem Strompreisrabatt, den höheren Energiepreisen, etc. wird das eher in Richtung 0,- dann gehen sogar. Nächstes Jahr erweitere ich die Anlage vielleicht noch auf 15,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung].
Höhere Spritkosten treffen uns ebenfalls nicht, da vorwiegend Home Office.
Lebensmittel und Restaurants etc. sind sicher etwas teurer geworden, aber beim Essen hab ich noch nie aufs Geld geachtet - da zählt für mich nur die Qualität.
Durch die vielen Zuschüsse, steigen wir wohl sogar noch mit einem Plus aus - weshalb ich das eigentlich als Überförderung sehe, was hier der Staat macht.
Gibt aber sicher viele, die mehr Hilfen benötigen würden und die es derzeit schlimm erwischt und sich das Heizen teils nicht mehr leisten können, weil sie eben in älteren Häusern leben.
Die ganze Krise wird die Lücke zwischen den armen und reichen leider noch weiter auseinander klaffen lassen.
Weil auch in vorherigen Posts die Aussage war, dass Wärmepumpe und PV sich nicht rentieren - auch ich heize im Winter tagsüber auf (1000 Liter Pufferspeicher) und komme dann die ganze Nacht damit durch. So erreiche ich beim Strom einen Eigenverbrauch von 40%, wodurch man sich das meiste spart, wenn die Marktpreise wieder zurückgehen (keine Netzgebühr, keine Steuern usw. für die 40%).

1
  •  supernova
  •   Silber-Award
5.10.2022  (#57)

zitat..
passra schrieb:

Kredite:
Ich habe sowieso nie verstanden, welchen Vorteil die Leute gerade beim absoluten Zinstief an variablen Kreditzinsen sehen. Anstatt das man sich den absoluten Tiefpunkt (unter 0 geht ja schlecht) über langfristige Konditionen gesichert hätte, steigt man auf variabel ein, weil man sich, ja was eigentlich?, erhofft???
Vor 25 Jahren bei 5 oder 6% wäre das keinem eingefallen, im Gegenteil, als der Zins auf 4,5% sankt, hat man sofort versucht, so langfristig wie möglich abzuschließen.

Ich wollte halt nicht unnötig mehr zahlen (damals gab's auch noch nicht die super niedrigen und langen Fixzins angebote wie zuletzt) und hab' die Differenz (und Beträge darüber hinaus) zum Sondertilgen genutzt. Somit war ich heuer im August, nach 8,5 Jahren (statt 25) Jahren fertig mit der Rückzahlung. Für mich hat's sich also ausgezahlt.


1
  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
5.10.2022  (#58)

zitat..
passra schrieb:

Kredite:
Ich habe sowieso nie verstanden, welchen Vorteil die Leute gerade beim absoluten Zinstief an variablen Kreditzinsen sehen. Anstatt das man sich den absoluten Tiefpunkt (unter 0 geht ja schlecht) über langfristige Konditionen gesichert hätte, steigt man auf variabel ein, weil man sich, ja was eigentlich?, erhofft???
Vor 25 Jahren bei 5 oder 6% wäre das keinem eingefallen, im Gegenteil, als der Zins auf 4,5% sankt, hat man sofort versucht, so langfristig wie möglich abzuschließen.

Ähnlich wie bei Supernova. Damals gab's noch nicht so attraktive Fixzinsen wie paar Jahre darauf. Und es gab sie auch nur für max 15 Jahre. Daher ein grosser Teil vom Kredit wäre sowieso variabel gewesen. Unsere Schätzung war, dass sie mindestens 5 bis vlt sogar 10 Jahre relativ niedrig bleiben. War ja auch so, also ich sehe hier auch rückblickend keinen Fehler. 


1
  •  thez
5.10.2022  (#59)
Spürbar merken tun wir es aktuell bei der Lebenserhaltung und den Lebensmitteln. Hat es bis dato die letzten 3 Jahre immer gereicht ca. 500€ im Monat für Lebensmittel zu kalkulieren wird es mittlerweile gegen Ende des Monats schon ganz schön knapp am Gemeinschaftskonto so dass wir immer mal wieder was "nachüberweisen" müssen. 

Strom haben wir zum Glück noch einen 8 Cent/kWh Tarif bis 31.12. und die 9,9kWp PV Anlage speist gerade schön zum ÖMAG Tarif ein also da sollte am Ende ein dickes Plus dahinterstehen.

Benzin ist uns auch relativ egal da ich 80% meiner Strecken mit dem Hybrid abdecke den ich daheim beim Haus laden kann. Mittlerweile lad ich ihn extra wenn die Sonne untergegangen ist damit ich schön brav jede kWh einspeisen kann und lieber "billig" zu 8 Cent beziehe emoji Sollte es wirklich mal happig werden dann gibts wieder mehr Fokus aufs Home Office bzw. sind unsere Arbeitswege 1km und 2km also durchaus auch ohne Auto schaffbar emoji

Beim variablen Kredit hat es uns dafür voll erwischt. 240k€ auf variabel genommen da sind wir mittlerweile fürs Q4/2022 bei 2% angekommen d.h. Mehrkosten von ca. 250€ zur ursprünglichen Rate. Auch die Leasingrate wurde aufgrund variabler Verzinsung um 30€ angehoben. In Summe also schon Mehrkosten von ca. 300-400€ mehr. Zum Glück kompensiert die PV-Anlage die gestiegenen Zinskosten.

Große Investitionen in BTC, Aktien etc. gibts aktuell sowieso noch nicht solange das Haus nicht zu 99% fertig ist . Also vorerst landet mal jeder € (exkl. Sparplan) nur auf dem Tagesgeld bzw. wird sowieso gleich wieder ausgegeben. emoji

Wir schränken uns aktuell (noch) nicht ein sondern sind nach der "harten Hausbauphase" sogar wieder etwas lockerer unterwegs mit Shopping, Essen gehen, Ausgehen etc.
Wenns hart auf hart kommt muss man den Gürtel halt enger schnallen und evtl. auch über die Rückgabe vom Leasingauto (ca. 440€/Monat) nachdenken.

Angesichts der hohen zu erwartenden KV-Anpassung + individueller Gehaltserhöhung Anfang 2023 bin ich optimistisch und die Reserven im Haushaltseinkommen sollten "stabil bleiben".

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
6.10.2022  (#60)

zitat..
thez schrieb: Sollte es wirklich mal happig werden dann gibts wieder mehr Fokus aufs Home Office bzw. sind unsere Arbeitswege 1km und 2km also durchaus auch ohne Auto schaffbar

 Ein weiteres Indiz daß Energie noch immer zu billig ist.
Bei 2km bin ich mit dem Fahrrad vielleicht 2-3 Minuten langsamer. Aber sie sparen mir 11€ ein. Pro Strecke (440€ / 20 / 2).

Ist jetzt vielleicht auch plakativ gesprochen, und ich kenn natürlich die Hintergründe nicht.  Aber bei solchen "Entfernungen" machts auch ein E-Auto nicht besser, weils einfach eine Ressourcenverschwendung ist, wenn die zu überbrückende "Strecke" ganz easy mit dem Rad oder gar zu Fuß zurückzulegen ist.

2
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
6.10.2022  (#61)

zitat..
ds50 schrieb: Ein weiteres Indiz daß Energie noch immer zu billig ist.
Bei 2km bin ich mit dem Fahrrad vielleicht 2-3 Minuten langsamer. Aber sie sparen mir 11€ ein. Pro Strecke (440€ / 20 / 2).

Wie kommst du auf 11€ pro Strecke - pro Tag?

Auch wenn 1-2km Arbeitsweg natürlich nicht viel sind, es kommt auf den Job an.
Wenns regnet, schüttet, die Straße nass ist am Morgen fahre ich sicher nicht in einen Job in dem ich Anzug tragen muss, als Beispiel. Auch bei Schnee und Eis setze ich mich in unserer ländlichen Gegend nicht aufs 2Rad.
Ergo: kommt immer auf die Location, Arbeit und Umstände an. Pauschalaussagen ungültig.


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