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BTC -50%, GAS + 400%, Kredit + ….

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  •  topflappen
4.10. - 27.10.2022
263 Antworten | 57 Autoren 263
80
343
Die Entwicklung ist aktuell sehr spannend und ich kenne wenig Leute, die nicht betroffen sind. Ein EFH am Land, eine WHG in Wien, ein paar BTCs hier, ein kleiner variabler Kredit dort emoji 

Defacto trifft mich die Breitseite so heftig, dass ich mit - 10k Extrakosten in dem Jahr rechnen muss. Trifft mich härter als vermutet, aber ist noch verdaubar, bin nicht am Limit und werde die Zeit überstehen.

Mit welchem Minus bzw. Extrakosten kalkuliert ihr so ?

  •  derbauer
7.10.2022  (#101)
Ich denke jeder kennt ein Beispiele im Bekanntenkreis mit grob 500k Hypothek, Autos auf Leasing usw.

So mancher glaubt eben das Jobverlust, Krankheit und Wirtschaftsabschwung nur Begriffe aus dem Duden sind. Dabei sind Jobverlust, Krankheit, Wirtschaftsabschwung (statistisch gibts das etwa alle 10 Jahre) eher die Regel als die Ausnahme.

Hier zu sagen "hab ich nicht kommen sehen", "kann mir nicht passieren" usw. ist einfach nur fahrlässig bzw. naiv. Ich fahre jeden Tag an solch einem Mahnmal an Haus vorbei - Größenwahn in Reinform der Besitzer und seit vielen Jahren nicht fertig/verpfuscht. Etwas normaler hätte es auch getan und das Haus wäre fertig, die Ehe nicht gescheitert ...

Auf Entscheidungen herabblicken ist das nicht, jeder ist persönlich für seine Entscheidungen verantwortlich und für seinen Lebensstil. Wer sich zum Arbeitssklaven auf Lebzeiten machen möchte nur damit das Haus 100m² größer ist und einen Pool hat darf das gerne tun.

2
  •  thez
7.10.2022  (#102)

zitat..
ricer schrieb:

Deine Ausführungen lassen mich jetzt nicht darauf schließen dass du kurz vor der Hinrichtung stehst, und wenn dann - sorry - selbstverschuldet. 

 • 2 neue(?) Autos im Gesamtwert von € 60.000,-
 • 75.000 km/Jahr individuelle Mobilität
 • 15.000 kWh/Jahr Stromverbrauch
 • 600.000 € Kredit

Wenn sich´s nicht ausgeht - finde den Fehler 😉

Ich will auch niemanden zu nahe treten aber für mich klingts auch für Leben über den Verhältnissen wenn dann 2k€ Rate ein "Problem" werden.
Ich bin mir aber nicht sicher ob der Post von maack nicht Satire ist emoji
Die Gesamtstory passt irgendwie nicht zusammen: Wegen Hagelschaden 2 neue Autos anschaffen zu je 30k€? Soviele Kilometer privat? Wer soviel fährt hat normal einen Dienstwagen. Und wenn man schon auf "dicke Eier" machen will damit das Auto in der Einfahrt auch zum 600k€ Haus mit Pool passt dann doch bitte nicht 2 gebrauchte 2.0 TDIs aus der VWAG?

zitat..
derbauer schrieb:

Ich denke jeder kennt ein Beispiele im Bekanntenkreis mit grob 500k Hypothek, Autos auf Leasing usw.

Wer sich zum Arbeitssklaven auf Lebzeiten machen möchte nur damit das Haus 100m² größer ist und einen Pool hat darf das gerne tun.

Ich fühl mich indirekt etwas angesprochen da die Situation ziemlich gut auf micht passt emoji

Verstehe nicht warum manche ein Problem mit "500k€" Schulden haben wenn der Gegenwert der Immobilie locker das Doppelte ist? Wenns wirklich hart auf hart kommt kann man verkaufen und steigt noch mit nem "kleinen Vermögen" aus. Auch Leasingautos kann man bei Bedarf "hergeben" und dass in manchen Fällen Leasing-Autos nicht teurer sind als das Auto Bar zu kaufen ist auch bekannt.
Also für mich ist das schon alles eher "in die Schublade" stecken.

Ich verstehe deine Aussage mit "man geht nurnoch fürs Haus und den Lebenstil arbeiten". Aber was ist schlecht daran? Was machst du anders? Gehst du nur bis 45 arbeiten und lebst dann finanziell frei? 
Wenn mir der Job Spaß macht, ich darin "Berufung" finde und sich damit noch ein gutes Leben mit Haus, Kind, Kegel ausgeht dann ist es ja wohl erfüllt oder?

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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
7.10.2022  (#103)
Ich seh das zwar grundsätzlich auch so, dass erwachsene Menschen für sich selbst verantwortlich sind. Andererseits muss ich schon sagen, dass es ne ganze Weile fast schon normal war, dass Normalverdiener 500k Häuser gebaut haben.

Ich weiss auch noch sehr gut wie auf uns eingeredet worden ist von allen Seiten, wie eigenartig wir sind so viel zu "sparen" und noch auf Jahre auf so Sachen wie ein Pool zu verzichten. Das es ja keinen Sinn hat bei so niedrigen Zinsen irgendwas später zu machen. Das so viel Eigenleistung keinen Sinn macht, weil da arbeitet man lieber in seinem Job paar Stunden mehr und zahlt sich Handwerker stattdessen. 

Es war schon ne Versuchung da. Ich bin halt einfach ein vorsichtiger Mensch und mein Mann wollte und konnte viel selbst machen. Zusammen hat das gut gepasst. 

1
  •  thez
7.10.2022  (#104)

zitat..
Sparfratz schrieb:
Andererseits muss ich schon sagen, dass es ne ganze Weile fast schon normal war, dass Normalverdiener 500k Häuser gebaut haben.

Was ist dieses "normal" von dem hier alle reden? Was ist schon normal? Die Regel Kreditsumme 80 x Monatsnettoeinkommen war schon immer ein guter Indikator und das passt bei den meisten hier im Forum auch. Hier sind definitiv eher die sehr guten Verdiener unterwegs.

Hab noch nie hier im Finanzierungsbereich vom Mann am Fließband + Frau an der Billa Kassa gelesen die ein 500k€ Haus bauen wollen emoji

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  •  derbauer
7.10.2022  (#105)

zitat..

zitat..
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derbauer schrieb:

Ich denke jeder kennt ein Beispiele im Bekanntenkreis mit grob 500k Hypothek, Autos auf Leasing usw.

Wer sich zum Arbeitssklaven auf Lebzeiten machen möchte nur damit das Haus 100m² größer ist und einen Pool hat darf das gerne tun.
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thez schrieb:

Ich fühl mich indirekt etwas angesprochen da die Situation ziemlich gut auf micht passt

Verstehe nicht warum manche ein Problem mit "500k€" Schulden haben wenn der Gegenwert der Immobilie locker das Doppelte ist? Wenns wirklich hart auf hart kommt kann man verkaufen und steigt noch mit nem "kleinen Vermögen" aus. Auch Leasingautos kann man bei Bedarf "hergeben" und dass in manchen Fällen Leasing-Autos nicht teurer sind als das Auto Bar zu kaufen ist auch bekannt.
Also für mich ist das schon alles eher "in die Schublade" stecken.

Ich verstehe deine Aussage mit "man geht nurnoch fürs Haus und den Lebenstil arbeiten". Aber was ist schlecht daran? Was machst du anders? Gehst du nur bis 45 arbeiten und lebst dann finanziell frei? 
Wenn mir der Job Spaß macht, ich darin "Berufung" finde und sich damit noch ein gutes Leben mit Haus, Kind, Kegel ausgeht dann ist es ja wohl erfüllt oder?

Vielleicht hätte ich mich klarer ausdrücken sollen. Ich meinte eher die 0-20% EK Fraktion mit variablem Zinssatz und Leasing Autos.

Jobverlust von Mann oder Frau - nach 2-3 Monaten kratzen da einige am Privatkonkurs aufrund der hohen monatlichen Zahlungen und steigen nicht mit einer 1/2 Mio. aus wie du. Sondern die Bank tut sich evtl. sogar noch schwer aus der Konkursmasse den ausständigen Kredit zu bedienen.

Und die kurzfristige Kündigung eines Leasingvertrags in der Anfangsphase kann durchaus kostspielig sein.


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#106)

zitat..
maack schrieb:

ca. 15.000 KWh im Jahr, Wärmepumpe, auch der Pool wird beheizt klar kann man weglassen

aber wir waren bisher immer solider Mittelstand. Wenn wir was kaufen wollten haben wir es uns gekauft (klar Ferrari und Porsche ist nicht drin gewesen) aber sonst konnten wir alles machen, Urlaub 2x im Jahr, skifahren wenn man wollte, mal ein Städtetripp übers WE, wenn Auto kauptt oder Waschmaschine kaputt, dann wurde das gerichtet und es gab nie ein Problem. Aber ja aktuell ist das eine massive Umstellung wenn man sich überlegen muss kauf ich das jetzt oder geht das Alte noch weiter wenn auch mit einschränkungen. Genau das ist aber die Gefahr wo die Regierung jetzt reinläuft wenn Sie anfangen den Mittelstand in Richtung Sozial bedürftig zu treiben dann haben Sie nicht nur ein paar Querdenker auf der Str. sondern bald ein gewaltiges Problem.

Ihr seid weit weg vom Mittelstand!
Wenn ich ein teures Haus mit beheiztem Pool, neue Autos, 2 Urlaube im Jahr (ws. auch keine günstigen?), öfters Skifahren, Städtetrips, scheinbar über keine Anschaffung nachdenken muss, ein gut gefülltes Aktiondepot habe, dann bin ich soweit von Mittelstand weg wie die Erde vom Mond. Und das alles noch aus einem Gehalt...

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  •  thez
7.10.2022  (#107)

zitat..
derbauer schrieb:

Und die kurzfristige Kündigung eines Leasingvertrags in der Anfangsphase kann durchaus kostspielig sein.

Konkretes Beispiel bitte oder redest du nur "allgemeines" nach?
Ich hab bereits 2 Leasingverträge ohne "Pönale" vorzeitig aufgelöst. 


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  •  topflappen
7.10.2022  (#108)
Haben nach Kündigung durch unseren Gasanbieter im September 22 noch einen günstigen Vertrag bei der EVN ergattert. Dieser kostet 4.500€ p.a., aktuell wurde der Tarif angespasst und würde bei jetzigem Vertragsabschluss über 6.000€ p.a. kosten. 

27.000 KWh Verbrauch, 180qm Wfl ebenerdig, FBH, BW-Therme 


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  •  topflappen
7.10.2022  (#109)

zitat..
stefano schrieb:

──────
maack schrieb:

ca. 15.000 KWh im Jahr, Wärmepumpe, auch der Pool wird beheizt klar kann man weglassen

aber wir waren bisher immer solider Mittelstand. Wenn wir was kaufen wollten haben wir es uns gekauft (klar Ferrari und Porsche ist nicht drin gewesen) aber sonst konnten wir alles machen, Urlaub 2x im Jahr, skifahren wenn man wollte, mal ein Städtetripp übers WE, wenn Auto kauptt oder Waschmaschine kaputt, dann wurde das gerichtet und es gab nie ein Problem. Aber ja aktuell ist das eine massive Umstellung wenn man sich überlegen muss kauf ich das jetzt oder geht das Alte noch weiter wenn auch mit einschränkungen. Genau das ist aber die Gefahr wo die Regierung jetzt reinläuft wenn Sie anfangen den Mittelstand in Richtung Sozial bedürftig zu treiben dann haben Sie nicht nur ein paar Querdenker auf der Str. sondern bald ein gewaltiges Problem.

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Ihr seid weit weg vom Mittelstand!
Wenn ich ein teures Haus mit beheiztem Pool, neue Autos, 2 Urlaube im Jahr (ws. auch keine günstigen?), öfters Skifahren, Städtetrips, scheinbar über keine Anschaffung nachdenken muss, ein gut gefülltes Aktiondepot habe, dann bin ich soweit von Mittelstand weg wie die Erde vom Mond. Und das alles noch aus einem Gehalt...

Und was bringt dir diese Erkenntnis jetzt genau ? Deine analytischen Fähigkeiten sind jedenfalls beeindruckend 👍


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  •  derbauer
7.10.2022  (#110)

zitat..
thez schrieb:

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derbauer schrieb:

Und die kurzfristige Kündigung eines Leasingvertrags in der Anfangsphase kann durchaus kostspielig sein.
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Konkretes Beispiel bitte oder redest du nur "allgemeines" nach?
Ich hab bereits 2 Leasingverträge ohne "Pönale" vorzeitig aufgelöst.

Das Problem ist wenn du relativ kurz nach Leasingstart raus musst...1. Jahr und der Marktwert geringer als der Restwert. Gegen Ende des Vertrags ist meist der Restwert geringer als der Marktwert.

Mit der hohen Inflation momentan ist es wahrscheinlich weniger ein Problem, da die Preise eher noch nach oben gehen/gingen.

Ich glaub ich gehöre zur Unterschicht mit meinen 4000KWh Verbrauch für Heizung/Warmwasser.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.10.2022  (#111)

zitat..
topflappen schrieb:

Haben nach Kündigung durch unseren Gasanbieter im September 22 noch einen günstigen Vertrag bei der EVN ergattert. Dieser kostet 4.500€ p.a., aktuell wurde der Tarif angespasst und würde bei jetzigem Vertragsabschluss über 6.000€ p.a. kosten. 

27.000 KWh Verbrauch, 180qm Wfl ebenerdig, FBH, BW-Therme

Ganz Milchmädchenrechnung:
Sanierung (WDVS), Verbrauch neu 8000 kWh (Faktor 3,3), wäre beim jetzigen Tarif 3000€ / Jahr Ersparnis.
Was kostet so ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]: 30.000€? Dann wäre sie in 10 Jahren amortisiert...

(Alle Zahlen ohne Ahnung, aber vielleicht gehört es wirklich mal so gerechnet...)


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  •  topflappen
7.10.2022  (#112)

zitat..
ds50 schrieb:

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topflappen schrieb:

Haben nach Kündigung durch unseren Gasanbieter im September 22 noch einen günstigen Vertrag bei der EVN ergattert. Dieser kostet 4.500€ p.a., aktuell wurde der Tarif angespasst und würde bei jetzigem Vertragsabschluss über 6.000€ p.a. kosten. 

27.000 KWh Verbrauch, 180qm Wfl ebenerdig, FBH, BW-Therme
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Ganz Milchmädchenrechnung:
Sanierung (WDVS), Verbrauch neu 8000 kWh (Faktor 3,3), wäre beim jetzigen Tarif 3000€ / Jahr Ersparnis.
Was kostet so ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]: 30.000€? Dann wäre sie in 10 Jahren amortisiert...

(Alle Zahlen ohne Ahnung, aber vielleicht gehört es wirklich mal so gerechnet...)

Danke für die Berechnung 👍 das Haus steht mitten im Ortskern eines Dorfes im Weinviertel, geschlossene Bauweise, Bausubstanz ist vermutlich über 300J alt.  Mauerwerk ist relativ trocken, nicht unterkellert. Macht's hier Sinn 20cm Styropor draufzukleben ? 


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#113)

zitat..
topflappen schrieb:

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stefano schrieb:

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maack schrieb:

ca. 15.000 KWh im Jahr, Wärmepumpe, auch der Pool wird beheizt klar kann man weglassen

aber wir waren bisher immer solider Mittelstand. Wenn wir was kaufen wollten haben wir es uns gekauft (klar Ferrari und Porsche ist nicht drin gewesen) aber sonst konnten wir alles machen, Urlaub 2x im Jahr, skifahren wenn man wollte, mal ein Städtetripp übers WE, wenn Auto kauptt oder Waschmaschine kaputt, dann wurde das gerichtet und es gab nie ein Problem. Aber ja aktuell ist das eine massive Umstellung wenn man sich überlegen muss kauf ich das jetzt oder geht das Alte noch weiter wenn auch mit einschränkungen. Genau das ist aber die Gefahr wo die Regierung jetzt reinläuft wenn Sie anfangen den Mittelstand in Richtung Sozial bedürftig zu treiben dann haben Sie nicht nur ein paar Querdenker auf der Str. sondern bald ein gewaltiges Problem.

───────────────

Ihr seid weit weg vom Mittelstand!
Wenn ich ein teures Haus mit beheiztem Pool, neue Autos, 2 Urlaube im Jahr (ws. auch keine günstigen?), öfters Skifahren, Städtetrips, scheinbar über keine Anschaffung nachdenken muss, ein gut gefülltes Aktiondepot habe, dann bin ich soweit von Mittelstand weg wie die Erde vom Mond. Und das alles noch aus einem Gehalt...
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Und was bringt dir diese Erkenntnis jetzt genau ? Deine analytischen Fähigkeiten sind jedenfalls beeindruckend 👍

Gibt sicher einige Tausender die man pro Jahr einsparen kann um die Mehrkosten zu kompensieren. Von sozial bedürftig ist man hoffentlich noch ein ganzes Stück entfernt.


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  •  topflappen
7.10.2022  (#114)
Habe beim 1. Lockdown angefangen mich mit dem Thema Speck / Pfefferbeißer selber herstellen zu beschäftigen. Das Zeug ist mittlerweile auf Marktreife und hat privat seine Abnehmer. Um hier eventuell ein Zusatzeinkommen zu generieren habe ich mal durchgerechnet, wieviel ich in Handarbeit herstellen müsste .... war dann irgendwo bei 100kg am Tag 😂😂

Mist, wieder nichts 😖 legaler Verkauf wäre sowieso bei Fleischproduktion schwierig ....

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.10.2022  (#115)

zitat..
topflappen schrieb: Macht's hier Sinn 20cm Styropor draufzukleben ?

Warum denn nicht? Thermische Sanierung macht IMMER Sinn.
Dann kommst vielleicht mit dem HWB auch soweit runter, daß du eine schlanke WPWP [Wärmepumpe] verbauen kannst. Dann noch PV am Dach, und die Energiewende ist für dich abgeschlossen. 😉
Und du wirst dich wundern, wie behaglich warme Wände sein können...

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  •  Wiesi87
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#116)

zitat..
ds50 schrieb: Warum denn nicht? Thermische Sanierung macht IMMER Sinn.
Dann kommst vielleicht mit dem HWB auch soweit runter, daß du eine schlanke WPWP [Wärmepumpe] verbauen kannst. Dann noch PV am Dach, und die Energiewende ist für dich abgeschlossen. 😉
Und du wirst dich wundern, wie behaglich warme Wände sein können...

Sinn macht thermische Sanierung schon, aber gerade bei so dicken alten Mauern wo man den Aufbau vielleicht nicht kennt, bzw. wo der auch sehr unterschiedlich über die Wand sein kann, ist es halt nicht so leicht.
Wenn man die Bauphysik so stark ändert durch einpacken von außen, kann man sich auch Probleme aufreissen. Da sollte man jemanden hinzuziehen, der damit schon Erfahrung hat.




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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.10.2022  (#117)

zitat..
Wiesi87 schrieb: Da sollte man jemanden hinzuziehen, der damit schon Erfahrung hat.

Unterschreib. Natürlich gehört sowas fachgerecht geplant, v.a. mit Spezialisten auf diesem Gebiet. Aber grundsätzlich sollte auch eine thermische Sanierung eines alten Gemäuers möglich sein, warum denn nicht?


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  •  maack
  •   Gold-Award
7.10.2022  (#118)
einige haben es ja schon erkannt das es rein gar nichts bringt wenn man die eine Seite der Medaile anschaut die andere aber weglässt, komisch ist das man bei anderen immer sofort die Fehler  sieht aber bei sich nie

ja wir haben das Haus auf Pump gekauft 110% finanziert aber es stand auch ein kalkül dahinter. klar das Haus ist groß, das Haus hat eine exponierte Lage - Grundstücke kosten aktuell 700-800€ m².
Da kommt das erste aha wir haben den Grund schon 2015 gekauft für unter 300€ m² - ding dong 1
wir haben anfang 2020 unsere ETW wo wir vorher 15J drin gewohnt habe nähe Salzburg verkauft die hatte übrigens keine Hypothek drauf - ding dong 2

wir haben das Geld nicht der  Bank als Sondertilgung bei einem Zinssatz von 0,5% hingeworfen sondern haben im Corona Tief Dividendenaktien eingesammelt - die stehen heute 40% Höher ding dong 3

die Autos sind beide gebrauchte Allradautos brauchen wir auf dem Berg oben im Winter einfach weil man sonst nicht immer hochkommt
Golf gebraucht nach 5J 25k€ neupreis knapp an die 50K gewesen
Audi gebraucht auch 5J alt 35k€ Neupreis bei über 70k€ gewesen
das die preise abartig sind wissen wir auch aber wir brauchten 2 Autos und leasen eines neuwagens kommt nicht in Frage. Für konsum nehmen wir generell keine Kredite auf.

klar kann ich auch nen Dacia kaufen den gibts neu billiger als wir gebraucht gezahlt haben, aber du kannst nicht mit nem dacia zum kunden fahren wenn du im body leasing arbeitest, der lacht dich aus und firmenwagen mag ich nicht ich fahr besser auf km-geld. in Coronazeiten war das keine so gute entscheidung da kein km-geld zusammen kam

Weil Heizung gefragt wurde ne ganz normale 1255-6er KNV mit Tiefenbohrung, die rennt wie ein Kätzchen Tagein und Tagaus.

klar kann ich sparen
alle Standbygeräte ausschalten, Temp. um 2 grad absenken, um mir dann 100x am Tag anzuhören vom Frauli mir ist kalt. Pool Heizung braucht ma nicht man muss nicht im April bis Oktober baden. Essen gehen wir nicht mehr wir kochen nur mehr zuhause am besten Nudeln weil billig. Unsere Tochter darf kein Skifahren lernen, Urlaub am Neusiedler See alle 5 Jahre reicht völlig aus.

Das hat mit Leben nichts mehr zu tun. wenn das mein Ziel wäre - brauch ich gar nicht mehr arbeiten gehen dann würde ich mich in der sozialen Hängematte ausruhen und schau zu wie die scheine jeden Monat reingeflattert kommen


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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.10.2022  (#119)

zitat..
maack schrieb: klar kann ich sparen

zitat..
maack schrieb: Das hat mit Leben nichts mehr zu tun.

Dann werden auch die 15000 kWh bei sagen wir 0,80 ct/kWh nicht weh tun.




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  •  thez
7.10.2022  (#120)

zitat..
maack schrieb:

Weil Heizung gefragt wurde ne ganz normale 1255-6er KNV mit Tiefenbohrung, die rennt wie ein Kätzchen Tagein und Tagaus.

Noch bewundernswerter wie du auf 15.000 kWh/Jahr kommst bei ner 1255er mit Tiefenbohrung?
Wo kriegt man nochmals 100k als Personalvermittler? Da muss ich auch hin.

Warum hast du 600k Schulden aufgenommen zu variabel anstatt vl. 500k zu fix und dann eben 100k "weniger" im Aktiendepot? Ich weiß, hätt i, war i, tätt i...


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  •  maack
  •   Gold-Award
7.10.2022  (#121)

zitat..
thez schrieb:

──────
maack schrieb:

Weil Heizung gefragt wurde ne ganz normale 1255-6er KNV mit Tiefenbohrung, die rennt wie ein Kätzchen Tagein und Tagaus.

───────────────

Noch bewundernswerter wie du auf 15.000 kWh/Jahr kommst bei ner 1255er mit Tiefenbohrung?
Wo kriegt man nochmals 100k als Personalvermittler? Da muss ich auch hin.

Warum hast du 600k Schulden aufgenommen zu variabel anstatt vl. 500k zu fix und dann eben 100k "weniger" im Aktiendepot? Ich weiß, hätt i, war i, tätt i...

warum haben wir das 2015 so gemacht, weil wir auf fallende Zinsen spekuliert haben was ja auch 7 jahre lang der fall war.

ich bin kein personalvermittler, ich bin derjenige wo geschickt wird, Business Analyse-Requirement Engineering.


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