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Das leidige thema- WP berechnung

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  •  muehlviertler
29.9.2015 - 20.4.2016
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Hallo zusammen!
Jetzt wo das Baustellen Jahr zu Ende geht und nächstes Jahr im Frühjahr die Heizung ansteht kommt die nächste schwierige Entscheidung! Fest steht bis jetzt:
-tiefenbohrung (Forster kommt in nächster Zeit zu Begutachtung)
- Heizlast lt. EA 7,5 kW bei 190m2 ( komme selber lt. Phpp auf 7,1 bei 240m2)
- wohnessbereich kommt ein küchenofen mit 7 kW rein

Jetzt bin ich noch unschlüssig wegen der WPWP [Wärmepumpe]! Die knv 1155 geht sich wsl nicht aus ohne kwl

Mit 7kw gibts nix gscheites mit 8kw steht in der Wahl die vaillant geotherm vws mit 7,8 kW

Weiß wer einen Rat?

  •  Shelby
  •   Silber-Award
29.9.2015  (#1)
Lt meinem heizi kommt eine 12kW KNV 1155, also modulierend, Ende 2015 Anfang 2016 auf den Markt

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  •  brink
29.9.2015  (#2)

zitat..
muehlviertler schrieb: Die knv 1155 geht sich wsl nicht aus


du könntest die f1155-6 mit 1 kw heizstab betrieben. heizstab erst dann dazuschalten, wenn wp an 6 kw ankäme.
mit einem küchenofen wirst also mit 6 kw wp-leistung vielleicht eh auskommen !?

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  •  muehlviertler
29.9.2015  (#3)
Naja der küchenofen läuft nur abundzu und wird nicht zum heizen genutzt da einbauofen! Ich habe keine Ahnung wie der solare Gewinn sich bemerkbar macht, da wir einen sehr sonnige aber windige Lage haben

Wir bekommen internorm kf410 mit solar+ auf Süd, südwestseite

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  •  brink
29.9.2015  (#4)
bitte bilder/ausschnitte von ea
kann man so schwer sagen..
ea kommt auf 7,5kw mit kwl oder ohne?
überlegst du tatsächlich ohne kwl?
ansichten vom haus?
mehr info, mehr info!!

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  •  muehlviertler
29.9.2015  (#5)
Bilder vom EA EA [Energieausweis] und Haus kann ich erst heute abend oder morgen früh rein stellen, vom Handy gehts leider nicht!

Kwl wurde nicht berücksichtigt und ist auch nicht geplant, alleine die kernbohrung durch beide decken würden eine lawine kosten! Abgeraten wurde mir auch davon im Familien,Bekanntenkreis wegen hoher wartungskosten und möchte kein Haus vollgestopft mit Technik wie kwl und smarthome. Habe das schon viel gesehen und das schreckt mich ab. Mein Devise ist weniger, dafür mehr Qualität
Je weniger Technik desto weniger fehleranfällig

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  •  brink
29.9.2015  (#6)

zitat..
muehlviertler schrieb: kernbohrung


??
was ist das? wozu das?

zitat..
muehlviertler schrieb: Abgeraten wurde mir auch davon im Familien,Bekanntenkreis wegen hoher wartungskosten


vielleicht keine erfahrung mit richtiger, gut ausgeführter kwl?

zitat..
muehlviertler schrieb: kein Haus vollgestopft mit Technik


wozu wärmepumpe?
holzstückofen würde es auch tun, keine technik

aber ok, musst du entscheiden

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  •  muehlviertler
29.9.2015  (#7)
Man braucht ja Löcher in der decke wo die kwl rohre rein stehen

Naja kwl hat nicht nur Vorteile, für mich über wiegen die Nachteile! Was ich im Jahr an Heizkosten spare sind schon alleine mit filterwechseln weg etc

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.9.2015  (#8)

zitat..
muehlviertler schrieb: - Heizlast lt. EA 7,5 kW bei 190m2 ( komme selber lt. Phpp auf 7,1 bei 240m2)

diese werte sind ja kaum zu glauben...
das wäre mehr als meine alte 350m2 burg...
du warst doch in einer frühen planung mit holzriegel fast am passivhaus?

zitat..
brink schrieb: du könntest die f1155-6 mit 1 kw heizstab betrieben. heizstab erst dann dazuschalten, wenn wp an 6 kw ankäme...

die kann eh aus dem stand 7,5kw - braucht man nur den gelben bereich am drehzahlmesser freigeben...


2015/20150929408855.JPG

da haben wir sie einmal kurz 'gezwungen' zwischen 70 und 90hz zu rocken, damit die estrichschlangen thermografiert werden können...


2014/20140624736873.JPG

und an einer tiefensonde kann sie 8kw...

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  •  brink
29.9.2015  (#9)
7,5 kw.. Ja eh :)

Ich habe keine löcher in der decke für die kwl. Wozu auch?
Das, was man an wärmeverlust mit kwl einspart, ist ein vielfaches von den betriebskosten der kwl.
Filter: ohne kwl hast gar keine filter. Mit filter bessere luftqualität. Mit und ohne kann man so nicht vergleichen. Filterkosten pro jahr werden bei mir ca. 40 euro sein.
Hättest du dich mit kwl / passivhaus wirklich tiefergehend beschäftigt, wüsstest dus besser. Aber egal, offtopic.

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  •  muehlviertler
29.9.2015  (#10)
Ja große Burg, insgesamt 320m2 mit Nutzfläche! Ich und Freundin nutzen den oberen stock und der untere wird für die zukünftigen Kinder und ein hobbyraum(55m2) für mich (Tischler)

Ich stell morgen paar Fotos rein zum vorstellen und EA EA [Energieausweis].

Leider ist es kein holzriegel geworden, wäre um 100T€ teurer geworden.

Wie ist eure kwl montiert? Meine Cousine sagte was von 2xmal im Jahr filterwechsel stk. 40€

Also mein Rohbau ist fertig bis auf Fenster die nächsten paar Wochen, wie lässt sich da überhaupt eine zentrale kwl nachrüsten ohne stemmen oder bohren? Ohne kernbohrer sehe ich schwarz, hab einen deckenauslass aus versehen vergessen und musste den letzte Woche auf stemmen, nie wieder

Ist die knv 1155 wirklich so eine eierlegende wollmilchsau?
Die Heizung würde nachwievor der Schwager installieren, bei Inbetriebnahme muss sowieso der KD an rauschen

Ich tendiere sehr zu der 1155 da modulierend, und gerade jetzt die ersten 5-6 Jahre nur ein stockwerk voll beheizt wird bis die Kinder groß genug sind zum kellerwechsel

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  •  brink
29.9.2015  (#11)

zitat..
muehlviertler schrieb: Leider ist es kein holzriegel geworden, wäre um 100T€ teurer geworden.


wow, holzriegelbauweise ist um 100k teurer als 50er planziegel??

zitat..
muehlviertler schrieb: Wie ist eure KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] montiert?


wir haben einen technikschacht vom keller/technikraum, da gehen 1x 160er spiro zuluft und 1x 160er spiro abluft steigleitungen. in dielen/bad-bereichen haben wir eine abgehängte decke, darin 125er spiros für zuluft/abluft zu einzelnen räumen. eg/og haben die combibox von leitwolf. im kg ist das nicht notwendig.
wir haben natürlich die lüftung von anfang an in der planung gehabt, also wussten wir genau, wo wir was brauchen werden. den technikschacht werden wir jetzt sogar verkleinern, da nur ca. 60x25 notwendig.
wir wollten von anfang an spiro wegen großen durchmessern, und keine kunststoffschläuche. bei kunststoffschläuchen hat man zwar keine extra schalldämpfer aber kilometerweise rohre durchs ganze haus. na na
installateur hat gemeint, ein F7 filter kostet 24 eur, muss 1-2 / j getauscht werden.

zitat..
muehlviertler schrieb: ie lässt sich da überhaupt eine zentrale kwl nachrüsten ohne stemmen oder bohren?


weiß ich nicht. falls du genug lichte höhe hast, kannst du es mit abgehängter decke und spiros machen. auf jeden fall irgendwo schacht steigleitungen wird nötig sein.
fallst du es wirklich wissen wolltest, würde ich dir empfehlen, sich an leitwolf zu wenden. er kann dir eine planung machen.

zitat..
muehlviertler schrieb: hab einen deckenauslass aus versehen vergessen und musste den letzte Woche auf stemmen, nie wieder


glaube ich dir ;)

zitat..
muehlviertler schrieb: Ist die knv 1155 wirklich so eine eierlegende wollmilchsau?


ja

zitat..
muehlviertler schrieb: Ich tendiere sehr zu der 1155 da modulierend, und gerade jetzt die ersten 5-6 Jahre nur ein stockwerk voll beheizt wird


die wärme wird sich ja auch auf die nicht-beheizten räume ausbreiten.
(wir hatten auch einmal vor, den keller nicht zu beheizen und stattdessen die kellerdecke zu dämmen - jetzt wird alles beheizt.)

zitat..
muehlviertler schrieb: bis die Kinder groß genug sind zum kellerwechsel


wie schön ;)
wir schicken unsere gäste in den keller ;)

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  •  muehlviertler
29.9.2015  (#12)
100T sind es holzriegel aufstellen gegen 50er plan selber Mauern habe ich vergessen zu sagen


Ja dann werde ich das Thema kwl eh vergessen können, Raumhöhe 2,52m fertig! Wir werden schon das ganze Haus beheizen aber wie gesagt den wohnkeller nur auf 18 grad oder so. Die Kinder habens sicher mal schön, du kennst meinen Keller noch nicht!emoji

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  •  brink
29.9.2015  (#13)

zitat..
muehlviertler schrieb: Raumhöhe 2,52m fertig!


das haben wir im og, aber nur in der diele brauchen wir es abgehängt.
die diele schließt an eine offene luftige treppe, daher wird es uns nicht so stören mit 2,3 m überm kopf.
im eg haben wir lichte höhe 2,7 und im dielen-bereich dann eben 2,5 m

zitat..
muehlviertler schrieb: 100T sind es holzriegel aufstellen gegen 50er plan selber Mauern habe ich vergessen zu sagen


verstehe.
sind die 50er steine schwer? ;)
bilder!!

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  •  muehlviertler
30.9.2015  (#14)
ok bin jetzt neben stemmen mal dazu gekommen paar fotos aufzunehmen!zuerst der EA EA [Energieausweis] dann der Rohbau. im EA EA [Energieausweis] wurden nur 190m² gerechnet aber wir werden den kelleraum unten (55m²) mitheizen, d.h 245m² beheizte fläche

2015/20150930420436.JPG

2015/20150930514506.JPG

2015/20150930510707.JPG

2015/20150930766948.JPG

2015/20150930456279.JPG

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  •  muehlviertler
30.9.2015  (#15)
und hier paar bilder

2015/20150930686625.JPG

2015/20150930456523.JPG

2015/20150930491130.JPG

sonnige 870m seehöhe über dem nebel!emoji

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  •  Executer
  •   Gold-Award
30.9.2015  (#16)
Kann mir nicht vorstellen warum die Nibe 1155-06 nicht gehen würde, ich habe ähnliche Bauweise mit etwas besseren Voraussetzungen, 185m² beheizt und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die Heizlast wird im tiefsten Winter sicher nicht mehr wie 4,5kW sein, vermutlich eher in Richtung 3,x gehen (PHPP Rechnung).
Selbst ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] werden die Lüftungsverluste nicht so dramatisch ansteigen, dass die 1155-06 das nicht schaffen würde, zumal du noch den Ofen hast.

Hinsichtlich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mache ich das selbe Konzept wie brink. Bei fertiger Raumhöhe von 2,52m wirds natürlich schon schwieriger, aber vielleicht lässt sich jetzt noch was retten. Ein noch nicht vorhandener Deckendurchbruch wäre für mich zumindest kein Grund, das ganze zu vergessen.

KWL ist aus meiner Sicht im Sinne von Störanfälligkeit und Komplexität nicht unbedingt high-tech, Filterwartung (gibt auch günstige Nachbaufilter) muss allerdings sein.


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  •  brink
30.9.2015  (#17)
wow, sehr schön! :)
1/3 mehr hwb als bei referenzklima .. aha, verstehe, fast 1km höhe.. ;)
im ea wird heizlast für fast 300 m2 bruttofläche gerechnet, also doch alles inkl keller?
heizlast gerechnet bei 0,4/h luftwechselrate, d.h. du baust alles luftdicht, machst blower-door-test und stellst die 0,4/h sicher?
die solaren gewinne scheinen eh ok. innere gewinne sind großzügig - große familie?
bei der tür könntest noch optimieren.
falls du sonst keine schwierigkeit mit dichtheit/wärmebrücken haben wirst, könnte 1155-6 reichen. den kollektor (energiequelle) musst du sehr großzügig auslegen.

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  •  brink
30.9.2015  (#18)
mit kwl wäre es natürlich kein thema, perfekt für 1155-6

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  •  muehlviertler
30.9.2015  (#19)
aber was ist wenn die wfl auf 245m² steigt?

der 55m² hobbyraum wird aber nur wie das untergeschoss temperiert, nicht voll geheizt bis kinder groß genug sind.

gehängte decke kann ich durch die 2,52 vergessen, was gibts für alternativen?

bin schon gespannt auf das bohren! was funktioniert besser mit einer sonde, simplex oder duplex?

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  •  Shelby
  •   Silber-Award
30.9.2015  (#20)

zitat..
brink schrieb: wow, sehr schön! :)
1/3 mehr hwb als bei referenzklima .. aha, verstehe, fast 1km höhe.. ;)
im ea wird heizlast für fast 300 m2 bruttofläche gerechnet, also doch alles inkl keller?
heizlast gerechnet bei 0,4/h luftwechselrate, d.h. du baust alles luftdicht, machst blower-door-test und stellst die 0,4/h sicher?
die solaren gewinne scheinen eh ok. innere gewinne sind großzügig - große familie?
bei der tür könntest noch optimieren.
falls du sonst keine schwierigkeit mit dichtheit/Wärmebrücken haben wirst, könnte 1155-6 reichen. den kollektor (energiequelle) musst du sehr großzügig auslegen.


Da steht Brutto-Grundfläche 289m². Das ist bei mir auch mehr - sieht nach Aussenwand Grundfläche aus. Bezugs-Grundfläche ist Wohnfläche die zu Beheizen ist > 231m².

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.9.2015  (#21)
kann marios beitrag nur unterschreiben.

sehr knackiger standort, aber die voraussetzungen für die 1155-er schauen sehr gut aus. energieausweise ohne kwl liegen ja immer schlechter als die realität, weil bei -16° niemand einen 04-fachen luftwechsel macht ... emoji

dazu fehlen die inneren u solaren gewinne. letztere sind bei dir der 'ausgleich' für die -16°

deine bopla ist bei der energetischen planung ein bissl kurz gekommen

kwl würde die heizlast wohl um 1-2kw runterbringen...

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