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Das leidige thema- WP berechnung

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  •  muehlviertler
29.9.2015 - 20.4.2016
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Hallo zusammen!
Jetzt wo das Baustellen Jahr zu Ende geht und nächstes Jahr im Frühjahr die Heizung ansteht kommt die nächste schwierige Entscheidung! Fest steht bis jetzt:
-tiefenbohrung (Forster kommt in nächster Zeit zu Begutachtung)
- Heizlast lt. EA 7,5 kW bei 190m2 ( komme selber lt. Phpp auf 7,1 bei 240m2)
- wohnessbereich kommt ein küchenofen mit 7 kW rein

Jetzt bin ich noch unschlüssig wegen der WPWP [Wärmepumpe]! Die knv 1155 geht sich wsl nicht aus ohne kwl

Mit 7kw gibts nix gscheites mit 8kw steht in der Wahl die vaillant geotherm vws mit 7,8 kW

Weiß wer einen Rat?

  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.9.2015  (#21)
kann marios beitrag nur unterschreiben.

sehr knackiger standort, aber die voraussetzungen für die 1155-er schauen sehr gut aus. energieausweise ohne kwl liegen ja immer schlechter als die realität, weil bei -16° niemand einen 04-fachen luftwechsel macht ... emoji

dazu fehlen die inneren u solaren gewinne. letztere sind bei dir der 'ausgleich' für die -16°

deine bopla ist bei der energetischen planung ein bissl kurz gekommen

kwl würde die heizlast wohl um 1-2kw runterbringen...

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  •  brink
30.9.2015  (#22)

zitat..
muehlviertler schrieb: aber was ist wenn die wfl auf 245m² steigt?


prinzipiell solltest du alles in der thermischen hülle haben, egal ob du es dann beheizst oder nicht. dann macht's auch nicht wirklich den unterschied.

zitat..
muehlviertler schrieb: was funktioniert besser mit einer sonde, simplex oder duplex?


lang und simplex ist besser

zitat..
Shelby schrieb: Da steht Brutto-Grundfläche 289m². Das ist bei mir auch mehr - sieht nach Aussenwand Grundfläche aus.


das ist die fläche inkl aussenmauern (+vws).
ich habe 287 m2 und wohnnutzfläche 215 m2.

zitat..
dyarne schrieb: kann marios beitrag nur unterschreiben.


wer ist nun mario? executer?

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  •  Richard3007
30.9.2015  (#23)

zitat..
brink schrieb: wer ist nun mario? executer?


richtig

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  •  muehlviertler
30.9.2015  (#24)
@arne: wie ist das mit der bopla zu verstehen? Unter der bopla is 20cm Schotter und darunter Granit. Darüber kommt 20cm Schüttung und 7 cm estrich

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  •  Richard3007
30.9.2015  (#25)
Normalerweise wird heutzutage unter der Bopla gedämmt.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.9.2015  (#26)

zitat..
muehlviertler schrieb: was funktioniert besser mit einer sonde, simplex oder duplex?

das kommt auf die wp an.
bei der 1155-er gibts hier im forum eine semiwissenschaftliche arbeit dazu ... emoji

duplex DN32 oder simplex DN40 bei einer tiefen bohrung.

das wichtigste oben ist 'einer'...
muß auf 2-mal gebohrt werden dann simplex...

zitat..
brink schrieb: lang und simplex ist besser

auch bekannt als die 'brink-quelle' ... ;-9

der herr forster kann beides. schönen gruß übrigens ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.9.2015  (#27)

zitat..
muehlviertler schrieb: wie ist das mit der bopla zu verstehen?


wenn du auf die seite der bauteilauflistung gehst siehst du schön übersichtlich welcher bauteil bei dir wieviel leistung durchläßt.

das ist die planungsbalance, hier sieht man wo handlungsbedarf besteht um die wärmeverluste auszutarieren...

da stehen bei dir nach absoluten verlusten gereiht:
1 - außenwand - 31 w/k
2 - erdanliegender fußboden - 30 w/k
3 - fenster/türen -30 w/k
3 - decke - 16 w/k

da fällt der erdanliegende fußboden sehr negativ auf.
da gehen dir bei auslegungstemperatur gleich einmal über 1kw flöten...

da wäre ein drittel davon auch möglich gewesen...

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  •  muehlviertler
30.9.2015  (#28)
Also passt der EA EA [Energieausweis]? Der Aussteller meinte zu mir dass das Haus nur deswegen knapp ein NEH geworden ist weil eine PV Anlage gerechnet worden ist! Manche Werte im EA EA [Energieausweis] passen sicher nicht

Also Türen passen schonmal nicht mit 1,4, der erdanliegende Boden ist in der tat schwierig, hilft da die Schüttung nicht? Der Keller wurde aussen mit 20cm xps gedämmt aber betonkeller bleibt es trotzdem

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  •  muehlviertler
30.9.2015  (#29)
Ich kann zwar ein Haus bauen u d einrichten aber von Haustechnik habe ich leider wenig Ahnung. Ebenso wenig von neuen Effizienz Geschichten wie bopla dämmen etc. Hat mir aber auch keiner gesagt bzw empfohlen. Kann ich mit der knv 1155 6 das Haus gescheit heizen oder besser die sichere vaillant mit 7,8 kW nehmen? Bohren würde ich sowieso bei beiden WPWP [Wärmepumpe] auf min 8kw entzugsleistung

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  •  muehlviertler
1.10.2015  (#30)
Soo habe jetzt mit 2 bohrfirmen telefoniert, der eine aus perg der andere aus St.Florian. beide sehr nett und kompetent. Beide raten mir zu der 6kw Maschine und zwischen 120-140m Bohrung, näheres bekomme ich im Angebot. D.h ich werd mich trauen und die 1155-6 nehmen und beten dass das passt. Frauen mit kalten füßen können grausam sein!emoji da die Küche jetzt anders geplant wird bekommen wir einen freistehenden küchenherd der dann wenns bei uns Winter ist (bis -25) mit heizt. Jetzt Frage ich mich nur wo ich die WPWP [Wärmepumpe]+Speicher bekomme, montieren machen wir selber

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.10.2015  (#31)

zitat..
muehlviertler schrieb: D.h ich werd mich trauen und die 1155-6 nehmen und beten dass das passt.

ich würde nicht beten, sondern schauen daß die anzahl der gelieferten fenster zu den maueröffnungen paßt, dann klappt das... emoji

nochmals: die 1155-er kann 7,5kw! ohne heizstab.
man braucht sie dazu nur freigeben. der werksseitige flüstermodus ist auf 6kw begrenzt...


2015/20150929408855.JPG

an einer sonde hat sie noch mehr leistung -> 8kw aufgrund der gegenüber einem flachkollektor höheren temperatur...

zitat..
muehlviertler schrieb: Jetzt Frage ich mich nur wo ich die WPWP [Wärmepumpe]+Speicher bekomme, montieren machen wir selber...

wenn du willst frag ich meinen vertrauensinstallateur um ein anbot wp beistellung samt inbetriebnahme...

zitat..
muehlviertler schrieb: der erdanliegende Boden ist in der tat schwierig, hilft da die Schüttung nicht?

was für eine art schüttung?

rollschotter ist kappilarbrechend, aber keine dämmung.
glasschaumschotter ist beides,
xps ist reine dämmung...

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  •  muehlviertler
1.10.2015  (#32)
@arne: danke ich werde dein Angebot im Hinterkopf behalten! Ich meine die thermotec Schüttung über der bopla, das sind 20cm. Darüber dann die fbh und estrich

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  •  brink
1.10.2015  (#33)

zitat..
dyarne schrieb: was für eine art schüttung?


vielleicht wd schüttung im fussbodenaufbau?
das wäre aber die ungünstigste dämmung ;)
verlierst damit lichte höhe und jede kellerwand ist eine wärmebrücke.
ein bisschen helfen wird's schon

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  •  brink
1.10.2015  (#34)

zitat..
muehlviertler schrieb: thermotec Schüttung über der bopla, das sind 20cm.


beiträge überschnitten..
ja, das ist die wd schüttung.
du hast 20 cm wd schüttung? oder hast 20 cm fussbodenaufbau?

ich habe 20 cm fussbodenaufbau, davon 11-9 cm wd schüttung.
aber unter bodenplatte noch 14 cm xps!

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  •  muehlviertler
1.10.2015  (#35)
Aussenkellerwand sind 20cm xps drauf und ja Fußboden Aufbau setzt sich zusammen aus 20cm Schüttung und 7cm estrich. In der Zwischendecke 15cm schüttung

Keller Wände sind nur 2 beton, der Rest der rausragt ist 50er plan. Denke mal der planer wird sich shon was gedacht haben dabei

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  •  brink
1.10.2015  (#36)

zitat..
muehlviertler schrieb: Aussenkellerwand sind 20cm XPS drauf und ja Fußboden Aufbau setzt sich zusammen aus 20cm Schüttung und 7cm estrich. In der Zwischendecke 15cm schüttung
Keller Wände sind nur 2 beton, der Rest der rausragt ist 50er plan. Denke mal der planer wird sich shon was gedacht haben dabei


pfuu, ich kenne mich nicht aus.
wie ist der aufbau genau: schicht für schicht von erde bis füsse am fussboden?
(nicht keller-wände, da passt's)

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  •  muehlviertler
1.10.2015  (#37)
Also von unten nach oben:
-Erde, eher felsen
20cm rollschotter
20cm bopla mit frostkoffer aus schlackenziegel 1 m tief
20cm thermotec Schüttung
7cm estrich
1,5 cm fussboden

Bei der Zwischendecke
15cm thermotec
7cm estrich
1,5 cm Fußboden

Dachboden unbeheizt
30 cm eps

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  •  altehuette
1.10.2015  (#38)

zitat..
muehlviertler schrieb: Ich meine die thermotec Schüttung über der bopla, das sind 20cm.


Würde nicht soviel Schüttung machen! Gibt nämlich nach beim Estrich. Sonst aber zufrieden gewesen mit der Einbringung durch Thermotek!

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  •  muehlviertler
1.10.2015  (#39)
Es gibt ja verschiedene Schüttung ein für verschiedene estriche u d stärken, das wird nicht das Problem sein. Iwie muss man ja den Keller wohnlich machen. Das mit der bopla dämmen is sowieso zuspät jetzt

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.10.2015  (#40)
die dämmung unter der bopla ist vorteilhaft, weil sie wärmebrückenfrei ist, die grundmauern sind entkoppelt.

wär interessant warum dein paner das nicht so ausgeführt hat - ist eigentlich standard.

man sieht am energieausweis ja den vermeidbaren verlust durch die bopla...

altehütte hat schon recht mit der gebundenen schüttung: nur so hoch wie nötig um die installationen zu verschütten, den rest besser mit platten - die sind billiger und dämmen besser...

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  •  muehlviertler
5.10.2015  (#41)
Klar das stimmt, aber im hinteren teil des kellers ist nicht schlimm ob das eine Wärmebrücke ist da nicht geheizt. Der vordere wichtige teil des wohnkellers ist bis unter die bopla gedämmt, ca 80cm. Ich werde mir das durch rechnen lassen was sinnvoller ist. Gibt ja auch Schüttung die 4,5kn\m2 aushält ohne setzung

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