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Deckenspots im Holzriegel

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  •  minztee
14.1. - 17.1.2025
29 Antworten | 5 Autoren 29
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Hallo in die Runde!

Wir planen unseren Neubau mit Deckenspots ohne zusätzliches Abhängen der Decke.

Unser Deckenaufbau ist (von unten nach oben):
- 12,5 mm Gipskarton Feuerschutzplatten
- 24 mm getrocknete und gehobelte Streuschalung
- Dampfbremse
- Mineralwolle
- Massivholztramen
- ...

Unsere Deckenspots sind 24V mit zentraler Stromversorgung aus dem Technikraum. Einbautiefe 25mm. 6W Leistung.

Ist bei diesen Spezifikationen ein zusätzlicher Brand/Wärme-Schutz notwendig? Platz sollte sein. (Es bleiben 11,5mm nach oben Luft). 

Minztee

  •  minztee
15.1.2025  (#21)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Wo kommen eigentlich die Treiber hin?

Sind im TR zentral im Schaltschrank.


zitat..
christoph1703 schrieb:

──────..
minztee schrieb: Was ist mit diesen Spots? https://shop.emilum.com/24v-led-spots/led-spot-cct/24v-led-aufbauspot-tunable-white-8w
───────────────

Auch wieder ein Kühlkörper im geschlossenen Gehäuse. Idealerweise sollte das Gehäuse der Kühlkörper sein, also alles aus einem Guss. Aber keine Ahnung ob es sowas überhaupt gibt.


Reden wir jetzt eigentlich von der Haltbarkeit der LEDs durch die minderwertige Kühlung oder von Brandschutz? Wenn mir nach 10 Jahren eine oder zwei Lampen eingeht, muss ich die halt tauschen. 




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#22)

zitat..
minztee schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb:

Wo kommen eigentlich die Treiber hin?
───────────────

Sind im TR zentral im Schaltschrank.

──────..
christoph1703 schrieb:

──────..
minztee schrieb: Was ist mit diesen Spots? https://shop.emilum.com/24v-led-spots/led-spot-cct/24v-led-aufbauspot-tunable-white-8w
───────────────

Auch wieder ein Kühlkörper im geschlossenen Gehäuse. Idealerweise sollte das Gehäuse der Kühlkörper sein, also alles aus einem Guss. Aber keine Ahnung ob es sowas überhaupt gibt.
───────────────

Reden wir jetzt eigentlich von der Haltbarkeit der LEDs durch die minderwertige Kühlung oder von Brandschutz? Wenn mir nach 10 Jahren eine oder zwei Lampen eingeht, muss ich die halt tauschen.

Und der Ersatz hat dann eine leicht andere Lichtfarbe etc...

Brandschutz hoffentlich kein echtes Thema.

Was für Treiber sind das dann?
Gute Treiber brauchen alleine schon anständig Platz.


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  •  christoph1703
15.1.2025  (#23)
Brandschutz ist, wie schon in der ersten Antwort geschrieben, sehr wahrscheinlich kein Thema. Es geht um die Haltbarkeit und die misst man bei schlechter Kühlung nicht in Jahren, sondern in Wochen oder Monaten. Dazwischen ist natürlich alles möglich.

Ich kenne keine der LEDs persönlich und weiß nicht mehr als auf den Websites steht. Deshalb kann ich auch nicht sagen, wie schlimm das Problem ist. Vielleicht ist es auch gar keins. Ich würde (und werde) es glaube ich schon drauf ankommen lassen und mal eine oder zwei bestellen.

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
15.1.2025  (#24)
Ein paar Gedanken dazu:

- Ich habe im OG den gleichen Deckenaufbau wie du. Nach etwas Recherche war mir da schnell klar, dass hier Einbauspots keine Option sind. Kenne das eigentlich auch nur so, dass die Hersteller Abstände zu anderen Bauteilen angeben. Ist bei obigen Leuchten nichts zu finden.

- Gibt es Ideen zu Lichtplanung? Spots im Raster sind hoffentlich nicht nur angedacht.

- Höherwertige Spots haben teilweise auch eine deutlich höhere Lichtleistung. Wenn die zum Beispiel doppelt so groß ist, brauchst du nicht so viele Spots und Treiberkanäle, womit sich der Mehrpreis reduziert.

- Es soll also mit Loxone gearbeitet werden. Kenne mich da nicht aus, aber wie ist die Verkabelung ausgeführt?

- Ich habe es hier im Forum schon an anderer Stelle geschrieben: 24V CV Spots sind meiner Meinung nach weiterhin ein ziemliches Nischenprodukt. Kannte das bisher aus dem KNX Umfeld, wo häufig die V*ltus Spots eingesetzt wurden, bei denen Support und Verfügbarkeit wohl auch fraglich sind. Alle größeren Leuchtenhersteller setzen bei Spots auf CC.




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  •  minztee
16.1.2025 9:26  (#25)

zitat..
MalcolmX schrieb:
Was für Treiber sind das dann?
Gute Treiber brauchen alleine schon anständig Platz.

Treiber sind die Loxone RGBW Dimmer (statt RGBW werden 4 separate Kanäle für 4 Lichtkreise genommen). 24V Stromversorgung kommt von Mean Well Netzteilen.


zitat..
luxmoo schrieb:

- Ich habe im OG den gleichen Deckenaufbau wie du. Nach etwas Recherche war mir da schnell klar, dass hier Einbauspots keine Option sind. Kenne das eigentlich auch nur so, dass die Hersteller Abstände zu anderen Bauteilen angeben. Ist bei obigen Leuchten nichts zu finden. 

Was war dann für euch die Lösung? Aufbauspots?


zitat..
luxmoo schrieb:

- Gibt es Ideen zu Lichtplanung? Spots im Raster sind hoffentlich nicht nur angedacht. 

Ja genau, Spots im Raster sind geplant. DIe Planung ist soweit eigentlich abgeschlossen.
Zusätzlich zur Spot-Beleuchtung sind in den Schlafräumen indirekte Beleuchtung mit LED Streifen geplant.


zitat..
luxmoo schrieb:

- Es soll also mit Loxone gearbeitet werden. Kenne mich da nicht aus, aber wie ist die Verkabelung ausgeführt?

Dimmer und Netzteile im Schaltschrank, von dort 24V 2-adrig in die jeweilige(n) Decke(n) bzw. Orte, wo beleuchtet wird.


zitat..
luxmoo schrieb:

- Ich habe es hier im Forum schon an anderer Stelle geschrieben: 24V CV Spots sind meiner Meinung nach weiterhin ein ziemliches Nischenprodukt. Kannte das bisher aus dem KNX Umfeld, wo häufig die V*ltus Spots eingesetzt wurden, bei denen Support und Verfügbarkeit wohl auch fraglich sind. Alle größeren Leuchtenhersteller setzen bei Spots auf CC.

Ja, das stimmt (leider). 

Was ist CC?
 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
16.1.2025 9:46  (#26)
Constant current, also Konstantstromquelle.

Das ist mir noch garnicht aufgefallen, aber wäre auch ein No-Go.

Beim dimmen würde ich eher auf Dali setzen.

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  •  minztee
16.1.2025 15:20  (#27)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Constant current, also Konstantstromquelle.

Das ist mir noch garnicht aufgefallen, aber wäre auch ein No-Go.

Beim dimmen würde ich eher auf Dali setzen.


Könntest du bitte deine Aussagen begründen?


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  •  christoph1703
16.1.2025 16:02  (#28)
Der Aussage, dass CC besser ist als CV, würde ich sogar widersprechen. In der billigsten Ausführung haben CV-LEDs nur einen Vorwiderstand eingebaut. Also 0 Leistungselektronik und damit nichts was kaputt werden kann. Dimmen mit PWM ist auch so ziemlich das Einfachste was man machen kann.

Nachteile gibt es aber:
- Ein Vorwiderstand verbrät Leistung, daher ist das Leuchtmittel nicht so effizient, wie es theoretisch sein könnte. Ein guter CC-Treiber macht weniger Verluste.
- Die Frequenz der PWM ist oft nicht in dem Bereich, in dem sie sein sollte. Zu niedrig und man sieht die LEDs flackern. Etwas höher und man ist im hörbaren Bereich, was das Netzteil oder schlecht abgeschirmte Audiogeräte zum Singen bringen kann. Über 10 kHz merkt man davon im Normalfall nichts mehr.

Ich habe zwar noch nicht viele kaputte LED-Leuchtmittel gesehen, es war aber in allen Fällen der Treiber kaputt und nicht die LEDs selbst. Von daher würde ich hier die Einfachheit bevorzugen.

Bei uns in der Küche wird übrigens mit 4 kHz gedimmt. Das ist zwar genau im optimal hörbaren Bereich, das Singen tritt aber mit dem aktuell verwendeten Netzteil nicht auf.

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
17.1.2025 12:08  (#29)

zitat..
minztee schrieb: Was war dann für euch die Lösung? Aufbauspots?

Je nach Bedarf: Aufbauleuchten, Panel, Hängeleuchten ergänzt mit Aufbauspots.

zitat..
minztee schrieb: Ja genau, Spots im Raster sind geplant.

Hmm, als Grundbeleuchtung würde ich mir das nochmals gut überlegen. Das war vor langer Zeit mal modern, aber sinnvoll meiner Meinung nach noch nie. Vielleicht doch nochmal mit einem Lichtplaner sprechen?

zitat..
minztee schrieb: Dimmer und Netzteile im Schaltschrank, von dort 24V 2-adrig in die jeweilige(n) Decke(n) bzw. Orte, wo beleuchtet wird.

Die Verdrahtung ist schon fertig? Dann bist du da ja leider sehr eingeschränkt. Bei 24V zentral auf jeden Fall auch auf die passende Absicherung in Kombination mit den Netzteilen achten.


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