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Markus aka viermax möchte keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und sagt das auch, so what? ? Ich finde die Beiträge ganz und gar nicht angriffig oder aggressiv oder sonst was, speeedcat & Vardi17. Da haben andere User schon "härtere" Beiträge verfasst. Im Endeffekt hat er ja auch recht gehabt. Er steht alleine da mit seiner Meinung und es kommen x Postings die ihn belehren. Aber angriffig war er sicher nicht. Wo hat er das? ER möchte halt keine haben sagt er. Punkt aus. Wenn man seine eigene Meinung nicht mehr posten darf brauch ma eh ka Forum. der Sarkasmus ist natürlich provoziert worden. das ist egal solange du keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hast bist du natürlich ein Sünder *sarkasmus* |
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Ich bin schon der Meinung, dass in einem öffentlichen Forum der freie Meinungsaustausch möglich sein sollte und es hier auch ist! Trotzdem sind wir hier aber im Diskussionsforum von energiesparhaus.at und eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bedeutet neben Energieeinsparung auch Komfortgewinn. Dass ein dauerhaft gekipptes Fenster neben Energieverlust auch Tauwasserausfall an Fassade oder Unterdach bedeuten kann, ist auch nicht von der Hand zu weisen. Weiters erklärt nun auch ein Profi seines Fachs, dass es seiner Meinung nach keine geeigneten dezentralen Geräte für die Schlafräume gibt. -> Thema Lautstärke Ich denke das ist ziemlich guter Input, dazu fachlich richtig und gratis. Jeder kann sich seine Meinung bilden, Diskussionen sind erwünscht und am besten funktioniert das halt auf der sachlichen und nicht auf der emotionalen Ebene.. viermax schrieb: Studien ansprechen aber nicht zitieren ist z.B. niemals förderlich für eine Diskussion.
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Hey Südseite, du schreibst in deiner Einleitung, dass im öffentlichen Forum Meinungsaustausch möglich sein soll und es hier auch ist. Aber dann weiter: Heißt, Dinge die Energie verschwenden, haben da eigentlich nix verloren weil ja ENERGIESPARHAUS.AT (sie der Name schon sagt). dann aber bitte auch alle Postings bezüglich Pools kommentieren. Ein Pool ist absolute Energieverschwendung. Auch Garagen (manchmal sogar beheizt!!) für die heilige Kuh Auto wären diskussionswürdig. jetzt versuche ich mich da auszuklinken und zurückzuhalten sonst bekomme ich noch den Status eines Forumtrolls. Wie gesagt, mein drittes Haus bekommt garantiert eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Kein Sarkasmus. Schönen Freitag mitnand, ich gehe jetzt vertikutieren. |
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Vertikutieren würd ich auch nicht |
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@viermax: Die Studie, dass ein gekipptes Fenster gesünder ist, als eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würde ich gerne sehen, und wieso ein gekipptes Fenster im Winter die Luft weniger trocken machen soll, ist mir physikalisch auch nicht erklärbar... |
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Guten Morgen Karl. Habe ich wo behauptet? Bitte vorher GENAU lesen, dann belehren. Wenn ich im Schlafzimmer das Fenster gekippt habe, habe ich nur dort die trockene Luft. @alle. Ich habe auch in einem meiner ersten Posting geschrieben, dass ich zum schlafen das Fenster gekippt habe. In Worten ZUM SCHLAFEN. Das sind zwischen 5-7 Stunden. Ein Tag hat 24 Stunden. Das heißt, da bleiben 17-19 Stunden übrig, wo geschlossen ist. Ich betone noch einmal, bei meinem dritten Haus kommt aber ganz sicher eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Abschliessend hoffe ich, dass sich niemand durch dieses Posting angegriffen fühlt. Schönen Samstag. |
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@viermax: ich habe genau gelesen... Du schreibst von Studien die 15 bis 18° Raumtemperatur empfehlen - und die kannst du nur mit gekipptem Fenster erreichen. Deshalb meine Frage nach der Quellenangabe... Noch eine Erklärung für mitlesende Laien: Wenn man bei 15° schläft und das Hygrometer zeigt 40% Luftfeuchtigkeit an, dann hat man weniger Feuchtigkeit im Raum als bei (meinen) 21° und 30% Feuchtigkeit. Man muss nur einmal den Unterschied zwischen absoluter und relativer Feuchte verstanden haben ;) |
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oder mit einer Klimaanlage *duck&renn* jeder hat Angewohnheiten die zum Thema Energiesparen nicht förderlich sind! Darf jeder selber entscheiden ob er für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zehn riesen + ausgeben will. |
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Dieses Recht bestreitet ja niemand. Aber es spricht sicher nichts dagegen, darauf hinzuweisen, dass es energetisch sinnvollere Möglichkeiten gibt, als die ganze Nacht ein Fenster zu kippen, oder eben auch als eine Klimaanlage Entscheiden wird letztlich ohnehin jeder selbst, aber verschiedene Argumente durchzudenken kann ja nicht schaden. |
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Hallo zusammen! Bist du dir sicher Markus? Er möchte eine Lüftung die nicht durch Fensterkippen umgesetzt wird. Welche nun die richtige Lösung (zentral oder dezentral) für ihn ist muss er selbst entscheiden. Viele User versuchen ihre Erfahrungen aus dem Alltag mit ihrer Lüftung einzubringen - damit er sich ein Bild machen kann - ist ja auch Sinn des Forums. Auch du hast deinen Standpunkt klar im ersten Post zum Ausdruck gebracht, was ich sehr schätze und respektiere (soll sich ja schließlich jeder in seinen 4 Wänden wohl fühlen). Daher finde ich es gut, dass du dem Threadersteller auch deine Erfahrungen ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] berichtest. Gleichzeitig empfinde ich den Abschluss deines ersten Beitrages als "Einladung" für alle "Pro-KWL" Hausbesitzer entsprechend ihre Argumente "nachzuschärfen". Es macht den Anschein, dass dir derartige "Argumentgefechte" Freude bereiten, warum solltest du sonst im Zuge deines Beitrags dazu auffordern? Zu guter letzt meine Meinung zum Thema des Faden: Wir bauen mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Lg Jürgen |
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DAS verstehe ich jedoch gar nicht ... also grundsätzlich doch pro KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ... |
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Ja sicher, und im dritten Haus tu ich vertikutieren auch nicht mehr. Habe ich alles hier gelernt, was gescheit ist und was nicht. |
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Hat mit Ressourcenschonung auch wenig zu tun, wenn du 3 Häuser bis zur Erleuchtung brauchst |
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Na geh, jetzt mach ich es schon wieder nicht richtig. Da ist es in der österreichischen Fußball Nationalmannschaft mit 8 Mio Teamschefs noch leichter als mit den Experten hier |
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@viermax Wenn du keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] willst dann machst du halt keine. Ich versteh das, ich will auch keine. Der Sinn erschließt sich mir nicht. Energieeinsparung ? Wieviel spart das ein wieviel kostet es das rechnet sich erst nach dem St.Nimmerleinstag. Komfort ? Jeder definiert das für sich was das ist. Offenes Fenster ? Die Luft da draußen ist ja nicht gefährlich. Naja vielleicht füher gleich neben der VÖEST Bleib Locker Dein Haus Deine Entscheidung |
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Genau das sehe ich eben anders... Ich denke, du machst es genau richtig - keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einzubauen wenn du sie nicht willst! Jeder eben wie er es für richtig hält! |
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Ich wollte noch was zum Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und offener Terassentüre schreiben. Unter der Annahme, daß du die Tür nicht im Tiefwinter dauernd offen haben wirst, ist das für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] egal. Im Sommer hat man ja auch meist irgendwo Fenster offen, wenigstens am Abend, und somit eh genügend Frischluft und Luftaustausch. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist eher für die kalte Jahreszeit. Wir haben uns übrigens um der Katze nicht immer aufmachen zu müssen übrigens eine Petwalk-Katzenklappe gegönnt. Die ist luftdicht und somit bestens geeignet für Häuser mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Eventuell auch eine Option für euch ? Und ja, generell kann ich nur ganz stark zu einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] raten. Wir waren auch erst skeptisch, aber speziell im Schlafzimmer über Nacht ist sie sehr angenehm. |
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Servus Beachflyer77. ungeachtet dessen, dass sich unsere Ansichten bezüglich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 100%ig decken, musst du damit rechnen, hier für diese Aussagen „Belehrungen und Erklärungen“ in missionierungartiger Manier der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Jünger bekommen wirst. Wenn du den ganzen Verlauf über diesen Fred gelesen hast, wirst du verstehen, was ich meine. Außerdem könnte dein Posting als aggressiv empfunden werden. Nicht von mir aber vom einen oder anderen hier. Nächtliche Grüße Markus |
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Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bei einem Passivhaus ohne Heizung ist gut, aber bei allen anderen Varianten von Häusern auch Niedrigenergie, kann das alleine durch die verwendete Energie zum Herstellen der Anlage und deren Einbau meiner Meinung nach nie ein Nullsummenspiel werden. Sprich die wird immer mehr brauchen als sie einbringt. Vor allem vertraue ich da den Installateuren und da hat uns jeder bisher gesagt - im Optimalfall spart man das ein, was man beim Lüften benötigt und genau das geht für den Betrieb der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] drauf (wohlgemerkt Normalhaus und Niedrigenergie - ich spreche nicht von Passiv). Komfortgewinn ist sie allerdings auf jeden Fall. Wir haben ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut. 2x täglich stoß/querlüften von jeweils 5 bis 10 Minuten reicht bei uns. Sobald die Fenster geschlossen sind, ist durch die vorhandene Speichermasse die Temperatur nach kurzer Zeit wieder auf dem Level von vor dem Lüften. Wir haben keine Fenster gekippt. Ist nicht notwendig auch nach der Nacht ist die Luft im Schlafzimmer okay (Schlafzimmertür zum Gang haben wir allerdings nie geschlossen). Jeder hat andere Bedürfnisse und das sollte einfach beachtet werden. Nicht für jeden ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine Optimallösung. Gibt ja auch Leute, die sich anderes leisten könnten und trotzdem in einer Holzhütte ohne Strom leben und auch noch glücklich sind. Und mit dem Finger zeigen darf von uns Häuslebauern und in Haus lebenden sowie so keiner. Energiesparhaus = Paradoxon. |
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Die Energieeinsparung der Lüftungswärmeverluste ist unabhängig von den Transmissionswärmeverlusten zu sehen. Es ist also egal ob Passivhaus oder Niedrigenergiehaus. Wenn die Hütte natürlich komplett undicht ist braucht man über eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht reden. In einem Energieausweis werden die Energieverluste der Lüfter der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mitgerechnet, ein CO2 Sensor kann die Effizienz noch weiter steigern. Die Leistungsaufnahme der Lüfter ist vom Druckverlust abhängig. Wenn eine Anlage schlecht geplant ist und daher die Druckverluste sehr hoch sind, glaube ich dem Installateuren schon das sich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] energetisch nicht rechnet. Diese ist dann möglicherweise laut und hat eine Leistungsaufnahme von mehr als 100 Watt. Das ist aber dann wie bei einer schlecht geplanten FBH FBH [Fußbodenheizung] das versagen des Planers. Eine gut geplante KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] benötigt ca. 20-30 Watt, sensorgesteuert im Schnitt noch weniger. Sind bei 0,025 x 24 x 365 = 219 kWh oder ca. € 32 in Jahr. Angenommen die Lüftungswärmeverluste liegen bei 6000 kWh/a, kann dir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] diese auf 1500 kWh/a senken. Nehmen wir mal an die WP WP [Wärmepumpe] hat einen COP von 5 (was sehr gut wäre, eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] wird die Werte dann wenn ich die höchsten Verluste habe nicht erreichen) dann hätten wir einen Primärenergieverlust von 4500 kWh / 5 = 900 kWh oder ca. € 135 p. Jahr. Ergibt eine Differenz von € 100 p. Jahr. Ob sich das über die Lebenszeit des Hauses rentiert, kann jeder selbst berechnen. Ich persönlich Wohne derzeit noch in einer Wohnung, die Fenster sind in den Schlafzimmern in der Nacht durchgängig gekippt (daher Lüftungsverluste sicher höher), trotz alle dem ist die Luftfeuchtigkeit zu hoch. Würde ich noch länger in der Wohnung bleiben würde ich eine dezentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbauen. Bei einem Neubau würde ich, wenn ich's mir nicht leisten kann oder will, zumindest die Lüftungsrohre vorsehen. Denn manche Dinge kann man schwer nachrüsten.
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Leute, ihr habt aber schon gesehen, dass der TE seit Erstellung des Threads nicht mehr hier war? Grundsätzlich ging es ihm wohl auch "nur" darum, wie er sein Budget sinnvoller aufteilt. Und die Diskussion Ziegel+VWS vs. 50er Ziegel gab es hier auch schon zur Genüge. |
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