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Die Sache mit dem "atmen"

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  •  hilfsarbeiter
20.12.2007 - 29.4.2009
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Hallo zusammen!

Wir stehen vor der Auswahl des Wandaufbaus. 10 Befragungen = 10 verschiedene Meinungen. Die meisten sind einfach verfahren.
Und dann kommt immer wieder die Sache "der 40er Ziegel kann atmen", und der 16cm VWS nicht. Dass Häuser dicht sein müssen, ist mir klar. Hat das dann was mit dem Diffusion zu tun?
Ist in einem Haus mit VWS die Feuchtigkeit ein größeres Problem als in reinen Ziegelhäusern?
Danke für eure sachlichen Erklärungen!

  •  ... der martin.
28.12.2007  (#21)
Vorschlag: Nicht ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - Hallo Hilfsarbeiter?,

ja, ich würd' bei einer sehr dichten Hütte eben unbedingt! eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit WRG einplanen - sonst sind eben die Verluste durch Lüften immens (und eine sehr starke Dämmung dann eben kaum sinnvoll!).
ABER: Ich hatte es aber so verstanden, dass Du eine sehr gute Dämmung aber K E I N E KWL einbauen willst. Und bei einem derartigen Sachverhalt sehe ich halt die Gefahr eines unangenehmen Wohnklimas, schlechter Luft und einer geringeren Heizkostenersparnissen ...

... der martin.

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  •  klaus79
26.4.2009  (#22)
kwl - es gibt noch keine langzeitstudien von kwl´s

ich habe mit mehreren kompetenten personen gesprochen die sagen sie wissen nicht wie es in 20 jahren da drinnen aussieht (lurch schmutz) der dann nur mehr mit chemie zu reinigen ist ?

ich möchte nicht in einer hermetisch abgedichteten bude wohnen mit allen pollenfiltern ....

was ist wenn man das haus verlässt dann sind die pollen und keime wieder da !!

besser ist da schon eine bedarfslüftung von sch.....el

gute luftwechselrate + feuchtigkeitsgesteuert und um die hälfte der kosten einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

gruß klaus

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  •  cc9966
26.4.2009  (#23)
@klaus79 - wofür braucht man eine langzeiterfahrung. man weiß wie eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] funktioniert und welche vorteile sie liefert. was soll sich mit der zeit ändern? zentralgerät wird kaputt?

möglichkeit 1: zentralgerät wird kaputt:
der kreuzgegenstromwärmetauscher ein passivteil und ist so gut wie "unkaputtbar". die ventilatoren sind industriestandard-systemteile welche es in 20 jahren genauso gibt. pech hat man wenn die elektronik hin wird und dann keine ersatzteile mehr bekommt. (und selbst da kann man die elektronik überbrücken, zweistufen-betriebssschalter bauen, man hat halt keine zeitsteuerung usw. mehr). ein neues zentralgerät kauft man höchstens weil es noch effizientere eines tages geben wird und das zentralgerät ist eh das billigste an der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (ca 2000 eur).

möglichkeit 2:
rohrsystem wird verschmutzt. da frag ich mich wie das überhaupt passieren kann, wenn dann dauert es jahrzehnte dass es spürbar miefig wird. die hersteller bieten heute zB PE-Rohre aus Kunststoff an, diese sind innen glatt und aussen gewellt damit sie einfach verlegbar sind. Diese Rohre kann jede Hausfrau mit der klassischen schnur-lappen-methode reinigen. Natürlich kann man den Putzlappen mit alkoholischen reiniger zuvor tränken (alkohol verflüchtigt sich von selbst). Diese rohre sind in 100 jahren genauso gut und kunststoff rostet nie. die zuluft und abluftverteiler sind auch vollständig zerlegbar (bei helios vier schrauben). man braucht auch keine langzeitstudien dafür, weil rohre und lüftungsanlagen werden eh schon seit jahrzehnten gebaut und verlegt. nur durch die wärmerückgewinnung ist das seit wenigen jahren plötzlich interessant für den privaten einfamilienhausbau geworden.

möglichkeit 3:
erdwärmetauscher wird kaputt oder unhygienisch. da muss schon was grobes passiert sein, zb der aussenfilter wurde jahrelang nie getauscht und ist aufgerissen, ein nagetier/vogel kam rein und verwest da drin (das grauslichste was passieren kann). auch das ist nur möglich wenn man eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nie wartet. wenn der EWT ordentlcih geplant wurde mit revisionsdeckel im keller, gefälle zum keller hin, kondenswasser-syphon mit versickerungsfähigen ablauf usw. dann kann man bedenkenlos den EWT auf beiden seiten öffnen und mit hochdruckreiniger das ding sauberwaschen. in größeren baumärkten kann man von kärcher so ein schlauchsystem mieten wo man am hochdruckreiniger mit verlängerung den schlauch durchzieht und an jeder stelle im rohr damit druck aufgebaut wird. ist in einer stunde erledigt und der EWT ist wie neu. wenn man sich einbildet dass dies etwas bringt kann man es auch einfach so alle 20 jahre mal machen. oder man plant gleich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohne erdwärmetauscher, weil der wird sowieso überbewertet den meisten wirkungsgrad bringt eh die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an sich und nicht der EWT.

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  •  heinzi
26.4.2009  (#24)
meine langzeitstudie.. - dauert bereits 12 jahre, den so alt sind unsere 6 passivhäuser. wir hatten gerade vor ein paar monaten die erdkollektoren mit dem kanalfernsehen überprüfen lassen. ausser ein paar kleinen rohrquetschungen beim RDS eingang ins haus das durch die setzung des erdreichs kommt, ist alles o.k auch die rohrverschmutzung ist für 12 jahre sehr gering. man könnte die rohre aber auch problemlos spülen lassen. Kosten ca. 100 € pro haus. im Haus ist luftmässig soviso alles o.k.

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  •  Claud
26.4.2009  (#25)
@Klaus79 und cc9966
Tja Klaus - so eine Zitat "hermetisch abgedichtete Bude" ist nunmal das um und auf für ein Passivhaus zB (zur Info: Ich bau keines) aber eine möglichst dichte Gebäudehülle ist auch für ein Niedrig- oder Niedrigstenergiehaus wichtig. Somit muss man sich was einfallen lassen um nicht im eigenen mief zu wohnen und Schimmel zu vermeiden.
Alle Punkte die cc9966 anführt sind richtig (bis auf das mit dem Stufenschalter [Ventilatoren der neueren Generation werden mit Gleichstrom betrieben])

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  •  Reinhard
29.4.2009  (#26)
... geb auch meinen senf dazu emoji)

kwl ist für mich so wie die klimaanlage im auto ...
wirtschaftlich machts keinen sinn, würde aber beides nicht mehr missen wollen (wobei bei der kwl lebe ich mit der hoffnung, dass sie auch so funktioniert, wie ich sie mir vorstelle emoji) ... unsere hütte ist ja noch nicht fertig ...)

kwl = komfortgewinn (weil die lüfterei mir in unserer kleinen wohnung schon dermassen am nerv geht ... wie wirds erst im großen haus?) ... und weiters schadets nicht, wenn immer frische luft im haus ist ...


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