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Doppelte Flämmung statt EPDM Folie am Flachdach?

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  •  ghhe
28.9.2022 - 28.3.2023
35 Antworten | 17 Autoren 35
35
Hallo,

Wir haben die Möglichkeit nun statt einer EPDM Folie am Flachdach eine doppelte Flämmung (ohne Aufpreis) zu bekommen.
Grund ist, dass wir uns dadurch ein paar Wochen sparen da der Dachdecker für die Folie keine Zeit mehr hat. Die Schwarzdecker jedoch schon.

Meine Frage nun an euch: Was würdet ihr tun? Gibt es einen Nachteil dadurch oder ist es sogar von Vorteil doppelt zu flämmen statt der Folie?

Danke euch! 

  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.9.2022  (#21)
mercie ... 😌

off-t: bin auf suche nach pv-ersatzflächen bei der wintergartenverglasung und dem dachterassengeländer gelandet...

on-t: haben eine verbundabdichtung aus flüssigem bitumen und schweißbahn im gieß&einrollverfahren. der vorteil gegenüber folie ist die hinterlaufsicherheit durch vollflächige verklebung...


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  •  MinMax
  •   Gold-Award
30.9.2022  (#22)
Bitumen ist nicht wurzeldicht. EPDM schon. Ist eigentlich ganz einfach. Kein Gründach-Profi würde sich auf Spielchen mit Bitumen einlassen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.9.2022  (#23)
mein bitumen schon. ist auch für gründächer freigegeben. es gibt auch bahnen mit integrierter sperrschicht...

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  •  berhan
  •   Gold-Award
1.10.2022  (#24)

zitat..
dyarne schrieb: on-t: haben eine verbundabdichtung aus flüssigem bitumen und schweißbahn im gieß&einrollverfahren.

Nur findest fast niemanden, der das noch kann/macht.

Ich habe die Jungs bei mir nicht beneidet, 35°C im Schatten und den Kocher dazu 😅.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.10.2022  (#25)
stimmt, im efh fast ausgestorben. im großflächenbereich stand der technik und die wohl hochwertigste form der abdichtung.
umkehrdach ist ein hammer...




ich habe selber (mit) abgedichtet. war frühwinter, da war die wärme angenehm. dicke lederhandschuhe brauchts sowieso...

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  •  ZERO
2.10.2022  (#26)
@dyarne
funktioniert das auch auf eps dämmung? 

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  •  berhan
  •   Gold-Award
2.10.2022  (#27)
Nein, ist unter der Dämmung, hierfür wird ein Gefällebeton benötigt, Dämmung erfolgt als Umkehrdach.

Es gibt aber von Bauder ein unterlaufsicheres System mit PIR (statt EPS, vermutlich wegen der Temperatur). Wird aber nicht ganz günstig sein.



https://www.bauder.de/de/flachdach/waermedaemmung/kompaktdach.html

 
 

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  •  grsm
21.3.2023  (#28)
Uns gehts nun leider genauso. EPDM war gewünscht - leider wurde es vom GU übersehen zu bestellen. EPDM wäre noch machbar, aber aber würde noch ein paar Wochen Lieferzeit bedeuten. Bitumen wär jederzeit möglich. Haus steht seit letzter Woche.
Der Dachdecker hat gestern bei der Problembesprechung Lobeshymnen auf Bitumen gemacht. Die erste Bahn haben die Schwarzdecker auch wirklich sauber verklebt. Von daher denke ich, dass die das schon gut können werden. Aber laut unseren Recherchen wären wir eher auf EPDM gewesen. Der Dachdecker meinte wegen Schrumpfung und PV wäre Bitumen seine Wahl und überhaupt das "bessere" Dach. Müssen uns nun im Laufe der Woche entscheiden und wissen nicht recht was wir tun sollen. 
@Ghhe: seit ihr zufrieden? 


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  •  mattmein
  •   Silber-Award
21.3.2023  (#29)
Also wir haben eine Resitrix EPDM Folie, korrigiert mich, wenn ich falsch liege aber die ist ja eigentlich eine Kombi (UV beständiges EPDM auf der Oberseite und ploymermodifiziertes Bitumen auf der Unterseite, verstärkt durch ein Glasfasegewebe) vereint also das Beste aus beiden Welten. Wenn das Ganze noch in einem Stück kommt, ist es überhaupt optimal. 

Ist ca 3mm dick und ich hab mal versucht mit einem Nagel durchzukommen, sehr mühsam und zäh. Der Dachdecker hat gemeint eigentlich könnte man da mit Spikeschuhen rumlaufen.

Haben ein hinterlüftetes Dach mit einer zweiten Dichtheitsebene darunter, sehe ich durch die doppelten Abdichtungsebenen eigentlich technisch noch hochwertiger als ein Umkehrdach.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.3.2023  (#30)
Unser Schwarzdecker meinte wir haben durch einen Terrassenaufbau mit Stelzlager ein erhöhtes Risiko dass uns ein Marder reinnagt ins EPDM (in den Ecken). Letztlich haben wir den 2schichtigen Bitumenaufbau genommen (oben beschiefert) und sind zufrieden mit unserer Wahl.

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  •  ghhe
22.3.2023  (#31)
@grsm ich kann natürlich noch nichts über die Zufriedenheit sagen, da unser Dach ja erst seit ein paar Wochen oben ist ;)

Aber wir haben uns nun schlussendlich für die Bitumenbahnen entschieden, die mit sehr hochwertigen Bahnen gemacht wurden. Auch haben wir auf den Kies als Schüttung verzichtet.

Pass bei den Bahnen auf, dass diese wirklich sorgfältig verlegt werden. Hier ist meiner Ansicht nach der große Unterschied zwischen Folie und Bahnen. Beim Flämmen kann einfach viel unsauberer gearbeitet werden, was dann eher zu Undichtheiten führt.

Es sollte insgesamt eine Materialstärke von 9mm sein. Wir haben eine 4mm Bahn (BauderTEC KSA DUO 40) geklebt und drüber eine beschieferte Bahn mit 5mm (Bauder Karat – „Schiefer graphitschwarz“) geflämmt.
Achtung den Kies darfst du nur weg lassen wenn du eine wirklich gute UV beständige Bitumenbahn verwendest. UV Strahlung ist nämlich der Tod der Bitumenbahn.

Auf den Kies haben wir übrigens dann verzichtet, da die meisten Dachdecker davon abgeraten haben. Hauptsächlich weil eine Wartung erschwert wird und die Bahnen fast immer leicht feucht sind. Der Kies trocknet nämlich nur langsam auf.

Also insgesamt ist das wahrscheinlich die teuerste Lösung aber unser Baumeister wollte dies dann so durchziehen.
Ich denke im Endeffekt ist es heutzutage ziemlich egal für was man sich entscheidet, solange die Ausführung mit vernüftigem Material sauber gemacht wird.

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  •  grsm
28.3.2023  (#32)
Danke für die Info! Oh Mann wir sind so unentschlossen... müssen aber im Laufe des Tages eine Entscheidung finden. 
Ich würde mich nochmals sehr über Input dazu freuen. Wir haben ziemlich viel Dach. Am Hauptdach ca. 140m2 mit vollflächig PV aufgeständert und zwei Durchdringungen (Strangentlüftung und Schwanenhals für Pv). Zweitdach durch Rücksprung OG und Dachterrasse nochmals ca. 100m2 - technisch schwieriger, weil über 2 Ecken und mit Kamin und Säulen. EPDM stell ich mir gerade am Zweitdach schwierig vor, weil es wenig Fläche und viele Ecken sind. Bitumen wär möglich, aber irgendwie sind wir unsicher dabei. Resitrix hab ich mir jetzt nachdem ich alle Beiträge im Forum dazu gelesen hab überlegt wär vielleicht die bessere Wahl... 

Wir sind sowieso Flachdach-Schisser und haben ein Feuchtemonitoring und die Attika auf einer Seite offen mit Rinne. (Aber optisch gefiel uns einfach kein anderes Dach auf unserem Haus.)

 Was würdet ihr wählen?


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.3.2023  (#33)
den dritten weg.
eine verbundabdichtung im gieß-&einrollverfahren.

ich hätte bei meiner frau sonst kein flachdach durchbekommen. die ist bautechnikerin und hat in ihrem leben schon sehr viele flachdächer saniert...

zitat..
ghhe schrieb: Pass bei den Bahnen auf, dass diese wirklich sorgfältig verlegt werden. Hier ist meiner Ansicht nach der große Unterschied zwischen Folie und Bahnen. Beim Flämmen kann einfach viel unsauberer gearbeitet werden, was dann eher zu Undichtheiten führt...

seh ich auch so...


zitat..
MalcolmX schrieb: Letztlich haben wir den 2schichtigen Bitumenaufbau genommen (oben beschiefert) und sind zufrieden mit unserer Wahl.

hat gegenüber folie den technischen vorteil der sicherheit gegen hinterläufigkeit. dafür gilt für material & verarbeitung sicher obiges...




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  •  grsm
28.3.2023  (#34)

zitat..
dyarne schrieb:

den dritten weg.
eine verbundabdichtung im gieß-&einrollverfahren.

ich hätte bei meiner frau sonst kein flachdach durchbekommen. die ist bautechnikerin und hat in ihrem leben schon sehr viele flachdächer saniert...

Das hab ich von dir schon oft gelesen. Leider hat mir das von allen Dachdeckern noch keiner Empfohlen. Ich frag mich, ob die das dann können, wenn es nie oder selten verbaut wird?!?

Edit: das Problem ist wohl auch, dass wir mit GU bauen. Demnach ist der Dachdecker bereits vergeben. Wir können also nicht willkürlich switchen. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.3.2023  (#35)
ja, umsetzer sind schwierig zu finden , war bei uns auch so.

die schwarzdeckprofis, die vor allem große hallen machen sind hier die richtigen ansprechpartner. die einfamilienhausdecker gehen den bequemeren weg folie/schweißbahn...

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