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Einschätzung Angebot RGK/WP Installateur EFH

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  •  hmk21
20.6. - 23.6.2024
23 Antworten | 12 Autoren 23
23
Hallo zusammen,

darf ich um eure Einschätzung des Angebots unseres Installateurs für die Errichtung eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und der WPWP [Wärmepumpe] bitten:

Unsere geschätzte Heizlast beträgt 7,9 KW laut Energieausweis.

Der Installateuer möchte eine Ochsner Sole Wärmpepumpe Terra 8 inkl. E-Heizstab verbauen. Zusätzlich hat er im Angebot einen Trenn-/Pufferspeicher mit 300L und einen Warmwasserspeicher von 320L. Da ich hier beim Durchlesen im Forum jetzt schon öfters gelesen habe, dass Pufferspeicher nicht so empfehlenswert sind, bin ich jetzt ehrlichgesagt schon etwas verunsichert.

Für die Verlegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] meint er, dass wir zusätzlich auch noch 8-15m3 Kabelsand benötigen. Auch hierzu habe ich bereits eher Gegenteiliges gelesen.

Für die Planung und Material möchte er 18200€ netto exkl. Baggerarbeiten und Arbeitszeit. 


Vielen Dank für eure Einschätzungen!


  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#1)

zitat..
hmk21 schrieb: Unsere geschätzte Heizlast beträgt 7,9 KW laut Energieausweis.

Wie groß ist das Haus? Erscheint mir für einen Neubau schon extrem hoch.

zitat..
hmk21 schrieb: Der Installateuer möchte eine Ochsner Sole Wärmpepumpe Terra 8 inkl. E-Heizstab verbauen. Zusätzlich hat er im Angebot einen Trenn-/Pufferspeicher mit 300L und einen

Das ist die nicht modulierende Variante, oder? Und du hast recht: Kein Puffer!

zitat..
hmk21 schrieb: Für die Verlegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] meint er, dass wir zusätzlich auch noch 8-15m3 Kabelsand benötigen. Auch hierzu habe ich bereits eher Gegenteiliges gelesen.

Oh Gott, bitte nicht. Vorher mal abklären, wie der Boden bei euch ist.

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  •  hmk21
20.6.2024  (#2)

zitat..
EinHausinWien schrieb: Wie groß ist das Haus? Erscheint mir für einen Neubau schon extrem hoch.

Gemäß Energieausweis sind es 225m² beheizte Fläche. 


zitat..
EinHausinWien schrieb: Das ist die nicht modulierende Variante, oder?

Gute Frage? Ist das gut oder schlecht?


zitat..
EinHausinWien schrieb: Und du hast recht: Kein Puffer!

Dachte ich mir fast. Er meinte beim ersten Gespräch, dass man diesen unbedingt benötigt, da die WPWP [Wärmepumpe] die Energie/Wärme irgendwo hin abgeben müsste.


zitat..
EinHausinWien schrieb: Oh Gott, bitte nicht. Vorher mal abklären, wie der Boden bei euch ist.

Hier hatten wir bereits mehrmals Kontakt zu Herrn Berthold von RGK RGK [Ringgrabenkollektor].at (danke für die stets freundliche und kompetente Beratung!) und er meinte hier wäre eher lehmiger Sand Boden (Mühlviertel).


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#3)

zitat..
hmk21 schrieb: Er meinte beim ersten Gespräch, dass man diesen unbedingt benötigt, da die WPWP [Wärmepumpe] die Energie/Wärme irgendwo hin abgeben müsste.

🤦 Suche dir bitte einen anderen Installateur. Von diesem hier wirst du keine effiziente Heizung bekommen.


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  •  Destroent
20.6.2024  (#4)

zitat..
hmk21 schrieb: zitat..
__________________
Im Beitrag zitiert von EinHausinWien: Das ist die nicht modulierende Variante, oder?
Gute Frage? Ist das gut oder schlecht?

unbedingt modulierend!


zitat..
hmk21 schrieb: EinHausinWien schrieb: Und du hast recht: Kein Puffer!
Dachte ich mir fast. Er meinte beim ersten Gespräch, dass man diesen unbedingt benötigt, da die WPWP [Wärmepumpe] die Energie/Wärme irgendwo hin abgeben müsst

Das sollte die FBH FBH [Fußbodenheizung] sein und noch besser FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung]

zitat..
hmk21 schrieb: zitat..
__________________
Im Beitrag zitiert von EinHausinWien: Oh Gott, bitte nicht. Vorher mal abklären, wie der Boden bei euch ist.
Hier hatten wir bereits mehrmals Kontakt zu Herrn Berthold von RGK RGK [Ringgrabenkollektor] [Ringgrabenkollektor].at (danke für die stets freundliche und kompetente Beratung!) und er meinte hier wäre eher lehmiger Sand Boden (Mühlviertel).

Am besten einfach mal mit einen Minibagger eine Probe Baggerung machen dann siehst du es und den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dann mit Lehm zudecken




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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#5)
Nimm eine modulierende Wärmepumpe. Bei Ochsner wäre das die Terra Fox 208.

Auch bei 225 m² beheizter Fläche glaube ich die 7,9 kW nur schwer. In welcher Bauweise wird das Haus errichtet? Ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorgesehen? Wie ist die Ausrichtung der Fensterflächen? 

Über den Sinn und Unsinn von Pufferspeichern gibt es hier im Forum genug Informationen und ich teile die Meinung meiner Vorposter: Das ist für den Installateur kein besonders guter Start.

Meine Empfehlung: Trenne die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vom Installateur bzw. frage mal, wer die Auslegung für ihn macht.

Bist du auf diesen Installateur bzw. das Fabrikat der WPWP [Wärmepumpe] festgelegt?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.6.2024  (#6)

zitat..
hmk21 schrieb: Installateuer möchte eine Ochsner Sole Wärmpepumpe Terra

Diese Type gepaart mit Unwissenheit kommt mir bekannt vor. Der kommt nicht zufällig aus dem zentralen Mühlviertel?


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  •  hmk21
20.6.2024  (#7)

zitat..
EinHausinWien schrieb: Nimm eine modulierende Wärmepumpe. Bei Ochsner wäre das die Terra Fox 208.

Ok, ist notiert. 


zitat..
EinHausinWien schrieb: In welcher Bauweise wird das Haus errichtet? Ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorgesehen? Wie ist die Ausrichtung der Fensterflächen? 

Massivbauweise 50er Planziegel. 
Ja, KWL von Leitwolf geplant. 
Die Hauptfenster schauen alle Richtung Süden. 


zitat..
EinHausinWien schrieb: Meine Empfehlung: Trenne die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vom Installateur bzw. frage mal, wer die Auslegung für ihn macht.

Das hätte ich mittlerweile ohnehin vorgehabt. 


zitat..
EinHausinWien schrieb: Bist du auf diesen Installateur bzw. das Fabrikat der WPWP [Wärmepumpe] festgelegt?

Unser Problem ist leider, dass wir in 1,5 Wochen zu baggern beginnen. Aufgrund eines massiven Projektverzugs und der Limitierung auf Juli/August/September unsererseits, sind wir hier mittlerweile extrem eingeschränkt bzw. sehe ich keine realistische Chance hier noch einen neuen (besseren?) Installateur auf die Schnelle zu bekommen. 

Falls ihr mir einen Installateur im Mühlviertel in der Nähe von Walding und St. Martin im Mühlkreis empfehlen könnt, immer her damit :)


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  •  Destroent
20.6.2024  (#8)

zitat..
hmk21 schrieb:

──────..
EinHausinWien schrieb: Bist du auf diesen Installateur bzw. das Fabrikat der WPWP [Wärmepumpe] festgelegt?
───────────────

Unser Problem ist leider, dass wir in 1,5 Wochen zu baggern beginnen. Aufgrund eines massiven Projektverzugs und der Limitierung auf Juli/August/September unsererseits, sind wir hier mittlerweile extrem eingeschränkt bzw. sehe ich keine realistische Chance hier noch einen neuen (besseren?) Installateur auf die Schnelle zu bekommen. 

Falls ihr mir einen Installateur im Mühlviertel in der Nähe von Walding und St. Martin im Mühlkreis empfehlen könnt, immer her damit :)

Dann lass es dir von Ringgrabenshop planen und kauf dort das Material, verleg alles und dann hast du ja noch etwas Zeit für die Suche nach einen neuen Insti


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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#9)
Das wäre jedenfalls eine Überlegung wert. Wir haben es aus der Not heraus auch so gemacht und unseren RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ca. zwei Monate vor der Beauftragung des Installateurs gelegt.

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  •  christoph1703
20.6.2024  (#10)
@EinHausinWien war das für die Installateure ein Problem, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schon da war? Ich hab bisher gerade mal mit einem telefoniert, der schließt nur Teile an die wir bei ihm kaufen. Vielleicht war der nur eine Ausnahme?

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Hallo hmk21,
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  •  JanThomas
20.6.2024  (#11)
Ich habe es auch so gemacht wie von Destroent beschrieben, bei mir war das überhaupt kein Problem. Auch die Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] habe ich mir vorab planen lassen, den Plan habe ich dann dem Installateur zur Umsetzung gegeben.

LG

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#12)
Optimal wäre bei dem Typ Insti, die Planung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + FBH auszulagern. Sonst hast du mit stark unterschiedlichen Heizkreislängen das nächste Problem am Hals.
Leider sind viele Instis reine Ausführende und die "Planung" ist pi*👍.

7,9 kW Heizlast kommt mir trotz der Fläche (sind die 225m² brutto oder netto?) und 50er-Ziegel bei einer kontrollierten WRL etwas hoch vor. Steht das wirklich bei der geschätzen Heizlast inkl. WRL?

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#13)
@christoph1703 Unserer ist da komplett entspannt. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist bei uns inkl. Material auch Eigenleistung. Aufpassen falls eine Muffe notwendig ist, das vorher mit dem Installateur klären damit die dann geschweißt werden kann.

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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
20.6.2024  (#14)

zitat..
christoph1703 schrieb: @EinHausinWien war das für die Installateure ein Problem, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schon da war? Ich hab bisher gerade mal mit einem telefoniert, der schließt nur Teile an die wir bei ihm kaufen. Vielleicht war der nur eine Ausnahme?

Nein, war absolut kein Problem. Ich würde es ja bei einer zugekauften Wärmepumpe verstehen, bei der Quelle aber absolut nicht. 

Ich habe ihm damals einfach die Planung von Arne geschickt und ihm gesagt, dass wir danach verlegt haben und damit war das Thema für ihn erledigt.

Das Material für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hab ich damals auch beim Muggenhumer bestellt.


zitat..
stefano schrieb: Optimal wäre bei dem Typ Insti, die Planung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + FBH auszulagern. Sonst hast du mit stark unterschiedlichen Heizkreislängen das nächste Problem am Hals.

👍 Ich hab die FBH FBH [Fußbodenheizung] dann gleich selber ausgelegt. Ich habe da leider bei den GUs von Freunden und Nachbarn auch schon gruselige Dinge gesehen.


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  •  christoph1703
20.6.2024  (#15)
Danke für eure Erfahrungen!

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.6.2024  (#16)

zitat..
hmk21 schrieb: Für die Verlegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] meint er, dass wir zusätzlich auch noch 8-15m3 Kabelsand benötigen.

😬😬😬

zitat..
hmk21 schrieb: Für die Planung und Material möchte er 18200€ netto exkl. Baggerarbeiten und Arbeitszeit.

🤣🤣🤣

Allein schon wegen dieser zwei Punkten würde ich einen anderen Insti suchen...
Sich überhaupt nix auskennen, aber abkassieren wollen ist schon sehr unverschämt. 😈

Der angebotene Pufferspeicher und die wohl leicht überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] bestätigen den Eindruck.


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  •  hmk21
20.6.2024  (#17)
Vielen Dank für eure konstruktiven Rückmeldungen!

An blossom, bluefox und rabaum die mir per PN geschrieben haben: ich kann euch leider nicht antworten 😐
Eventuell können wir uns über andere Kanäle austauschen...

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.6.2024  (#18)

zitat..
ds50 schrieb: aber abkassieren wollen

Ich unterstelle jetzt mal wohlwollend, dass bei den 18k die Wärmepumpe schon dabei ist. Sonst wäre es fast schon ein Fall für die WKStA. 😂


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  •  hmk21
20.6.2024  (#19)

zitat..
rabaum schrieb: Ich unterstelle jetzt mal wohlwollend, dass bei den 18k die Wärmepumpe schon dabei ist. Sonst wäre es fast schon ein Fall für die WKStA. 😂

Preis ist inkl. Wärmepumpe.


zitat..
stefano schrieb: 7,9 kW Heizlast kommt mir trotz der Fläche (sind die 225m² brutto oder netto?) und 50er-Ziegel bei einer kontrollierten WRL etwas hoch vor. Steht das wirklich bei der geschätzen Heizlast inkl. WRL?

Man sollte halt auch das Kleingedruckte lesen🤦
Die Schätzung liegt damit bei 6,8 kW. 




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  •  Deep
21.6.2024  (#20)
Welchen Ziegel verbaust du genau?

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  •  hmk21
23.6.2024  (#21)

zitat..
Deep schrieb: Welchen Ziegel verbaust du genau?

Ederplan XP50plus 50/20/24,9 D

Nochmal eine Frage bezüglich Pufferspeicher:
Ich habe mich jetzt weiter eingelesen und auch die verschiedenen Arten von Pufferspeichern kennengelernt (Parallel, Serie im Rücklauf, etc.). Es scheint hier ja regelrecht ein Glaubenskrieg zu sein, ob man diesen benötigt oder nicht.
Meine Frage an die Profis: reicht für den Mindestvolumenstrom (der ja auch teilweise als Argument für den Einsatz eines Pufferspeichers kommt) das Volumen in der FBH FBH [Fußbodenheizung] aus, auch wenn ich z.B. das Schlafzimmer einmal wegschalten würde?


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