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genau, und jede menge 'sowieso'-kosten stehen dann auf anderen rechnungen ...
gerade gestern bei der bopla-abnahme wurde vom abnahmetechniker (!) dem bauherren der abfallcontainer als 17-tes zusatzpaket verkauft. aber pv, kwl und estrich sind geschenkt!!! juhuuuu
ob man das als normal oder pflanz empfindet bleibt natürlich dem werten leser überlassen ... |
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also bei uns war der kv und die abschlußrechnung von bz bau und elk am cent genau obwohl wie gesagt aushub für sockel lwp und das betonieren nicht im kv angeführt wurde. Ob das nun unabsichtlich war oder nicht weiß ich nicht :) zusatzarbeiten durch die beiden firmen gab es sonst keine mehr, nur das was im kv stand. |
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Haben die Bauherren den Vertrag gelesen auch? Ich nehme an, auch bei Elk steht in der BLB, man muss sich um die Entsorgung des Abfalles kümmern. Was ist daran unklar? Regst du dich auch auf, wenn dein neues Auto nicht automatisch eine AHK drauf hat? Man kann schon auch grundlos gegen FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen wettern ... |
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@dyarne - Schmeiss Dich mit dem "Plattendreher" auf a Packel ... der ist, was das Thema FH betrifft, ähnlich sachlich wie Du.
Du bist doch auch Verkäufer irgendeiner Leistungs rund ums Haus, oder? Die Schimperei auf andere Firmen finde ich ehrlichgesagt ziemlich "tief" von einem gewerblichen Anbieter. Wenn jemand eine Handwerksfirma sucht, und deren Chef macht solche unsachlichen Meldungen im Netz über andere Baufirmen, dann denk' ich mir meinen Teil. Dank' mal drüber nach. |
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Jeder Baumeister wird anders kalkulieren, auch wird es sogenannte "Tagespreise" geben. Ist ein Unterschied bei der Kalkulation ob der Baumeister ein mageres oder ein volles Auftragsbuch hat. Darum wird auch bei jedem Bauwerber ein anderer Preisunterschied zwischen Massiv und FTH FTH [Fertigteilhaus] sein. Ist ja auch bei den FTH FTH [Fertigteilhaus] Erzeugern so, wenn eine Flaute im Auftragsbuch ist, oder sich Eine abzeichnet, wird es halt beim FTH FTH [Fertigteilhaus] Erzeuger auch Aktionen geben! Mit dem Preis können sie nicht direkt runter, aber es wird halt kostenlose Zusatzpakete geben.
Bei mir wurde es auch ein FTH FTH [Fertigteilhaus], aber von einem lokalen Anbieter, ebenso hat der lokale Baumeister die Bodenplatte gemacht. Durch Eigenleistungen bei der BP kam die Platte um einiges billiger als im KV. Ist schon praktisch, wenn der lokale Baumeister die Arbeit macht, hie und da braucht man ein bestimmtes Werkzeug oder einen Rüttler, das/der wird umgehend von den Arbeitern mitgenommen, wenn sie vorbei fahren. Oder man braucht schnell einen Ratschlag, dadurch dass meisten in der Nähe sind, ist gleich wer da oder eh der Baubetreuer selber. Ebenso beim Elektriker, wenn der in der selben Ortschaft ist, auch schnell zu Stelle gewesen, wenn irgendwo ein Problem war! Wäre der lokale Anbieter, aus welchem Grund auch immer, nicht zum Zug gekommen, wäre es auch ein ELK geworden. Aber es hat auch die "Chemie" gepasst beim lokalen Anbieter. Ein FTH FTH [Fertigteilhaus]-Anbieter wäre noch im Köcher gewesen, dessen Name darf man aber hier nicht erwähnen! |
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Ich bin auch immer sehr kritisch, aber was du schreibst, das stimmt so sicher überhaupt nicht. Versteh ich auch nicht, wie du auf sowas kommst. Ich weiß zwar nicht, was ein Abnahmetechniker ist, aber vielleicht hast du mit Bauherren zutun, die sich von unseriösen Firmen jeden Sch*** andrehen lassen, aber für die seriösen Fertighausfirmen und einigermaßen mündige Bauherren trifft das sicher nicht zu. Bei uns wirds auch so sein, dass die Schlussrechnung genau das ergeben wird, was ausgemacht war oder ev. sogar weniger, je nachdem, was ich denen noch alles abziehen werde.
Die FTH FTH [Fertigteilhaus]-Gegner wirds immer geben und macht ja auch nix, nur sollte man halt keine Gschichtln erfinden. Meine Arbeitskollegin hat auch gemeint "Wir bauen auch, aber wir wollen schon ein RICHTIGES Haus" - sprich, eins aus Ziegeln. |
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Bei mir war letzte Woche die Abnahme der Bodenplatte mit BZ-Bau. Hat alles wunderbar gepasst und die Arbeiten wurden (soweit ich das als Fachfremder beurteilen kann) professionell durchgeführt. Bei mir wurde Bodenplatte, Terrasse, Fundamente für LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und Klima, Brunnenschacht, ca. 50m2 Weg und davor Abriss der alten Bodenplatte gemacht.
Abrechnung passt wie hier bereits mehrmals erwähnt auf den Cent genau. Ich hab anfangs überlegt andere Angebote einzuholen, um vielleicht letztendlich ein paar Hunderter oder Tausender zu sparen. Den zusätzlichen Koordinationsaufwand und möglicherweise auch Ärger mit anderen Firmen der passieren hätte können, würde die Ersparnis wieder wettmachen - von den Nerven gar nicht zu reden :D Ich bin froh das ich bei BZ-Bau geblieben bin - die Abwicklung und Koordination mit Elk und Installateur/Elektriker lauft problemlos. Würde BZ-Bau jederzeit weiterempfehlen. |
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natürlich.
der vertrag ist ein A4-blatt ...
kleingedruckt steht das als vetragsbestandteil der aktuelle prospekt gilt, das ist natürlich ein entsprechender schmöker, der auch alle varianten enthält... nicht alles was hinkt ist ein vergleich ...
-> dem großteil der autokäufer wird klar sein daß sie eine hängerkupplung brauchen wenn sie etwas ziehen wollen. -> dem großteil der fth-käufer wird eher NICHT klar sein daß sie im zuge der errichtung eines fertighauses eine schuttmulde brauchen... gibt ja auch welche die sich über eine bopla-abnahme wundern ... sehe es ähnlich wie der kollege... ein beispiel noch zu den 'aufpreispaketen'... systembedingt besteht elk darauf daß die bodenplatte diffusionsdicht geflämmt wird, damit die aus dem beton trocknende feuchtigkeit nicht den holzriegel angreift. dennoch ist das nicht im standardpaket drinnen (obwohl konstruktiv ein muß fürs haus) sondern wurde dem kunden erst vor kurzem als weiteres zusatzpaket verkauft. ich glaube dein post ist exemplarisch dafür daß sich die richtigen (hochprofesionellen) anbieter und die richtigen (eher von vorkenntnissen unbelasteten) kunden zusammenfinden. nicht bös verstehen ...
habe bei meinem hinterfragen und diskutieren mancher haustechnischer auslegungen auch neue erfahrungen der kommunikation gemacht: sowas ist man auf fth-seite eher nicht gewohnt... jeder fth-anbieter hat die bopla als schnittstelle zu seinem haus. diese wird vom abnahmetechniker nach fertigstellung geprüft, ob sie eben genug ist, ob die abmessungen stimmt, etc. kein anbieter rückt mit sattelzug und kran aus um draufzukommen die bopla ist 5cm zu schmal odre hängt und fährt wieder nachhause. das ist standardprozedere, hat es bei dir sicher auch gegegben. es gibt ja auch ziegel-fth. auch leichtbeton-fth. holzriegel, holzmassiv, betonskelett, und und und... was ist ein richtiges haus und was ein unrichtiges? ich habe bei diesem projekt beratende funktion, sind freunde von mir. bloß die haustechnik ist meines. bin also hier in der interessierten beobachterposition wie so ein optimiertes werkl in der realität läuft. denke viele interessenten an solchen häusern suchen hier info. und nicht nur werbeeinblendungen von sich selbt postsatisfaktionierenden kunden ...
läßt schon tief blicken daß man für solche berichte persönlich angegriffen wird, anscheinend funktioniert das marketing und die kundenbindung vorzüglich: die identifikation mit dem hersteller... die bewertung der infos hier bleibt wie immer dem interessierten leser überlassen... |
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stimmt nicht!!! Die Wände sind bei Elk in einer Folie unten schon eingehüllt, dh. da fällt das flämmen weg. Ob das vor 10 Jahren oder so anders war weiß ich nicht aber seit sicher 4-5 Jahren wird so gebaut wie beschrieben. Hier auch ein Foto von unseren Aufbau wo das deutlich sichtbar ist: 
man kann bei Elk zusätzlich eine Folie mit bestellen die dann quasi zusammengebunden mit den wänden (nach der Wandaufstellung) verklebt wird damit auch unter dem Estrich keine Feuchtigkeit in die Räume kommen kann. Hatten wir damals auch genommen, glaube so um die 1600 Euro war der Aufpreis. dafür wird die Platte ja extra nochmal von Elk abgenommen und da wird eben nachgemessen (war selber dabei) auf ca. 15 Messpunkten wie tatsächlich die Höhenunterschiede sind. Bei Elk sind es +/- 5mm und wenn das nicht passt wird das Haus nicht aufgestellt! Schließlich haftet Elk 10 Jahre auf die Grundkonstruktion und wenn man da einen größeren Niveauunterschied hat dann ist schnell klar was passieren kann. Das hier ist ein Elk Thema und man sollte dabei auch bleiben. Ob jemand Elk und generell HOLZHÄUSER mag oder nicht sollte hier wurscht sein. Wir wollten kein Pfuschhaus haben und keine Nerven verlieren. Wir wollten mit einer Firma bauen wo wir uns zurücklehnen können und im Falle auch Jahre später was reklamieren können! Bei Mehrheit der Baufirmen gibt es ja nicht mal bis zum Schluß einen netten Kontakt, geschweige denn nach paar Jahren (kenne genug solche Fälle auch bei uns in der Siedlung!). Wer selber bauen will und genug Nerven hat, bitte! Uns war das LEBEN und die Nerven wichtiger |
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Der Vertrag ist fast immer ein A4-Blatt, und die Bau- u. Leistungsbeschreibung, die man sich bei so einer Investition natürlich durch liest, ist Vertragsbestandteil. Ich nehme an, deine Freunde haben diese gelesen und nicht blind eingekauft. Auch das steht in der BLB, die hoffentlich gelesen und verstanden wurde. Man kann übrigens die Baureste auch selbst entsorgen - im örtlichen Bauhof oder sonst wo. Anhänger aufstellen und geht scho. Wird öfter gemacht. Bin wirklich kein ELK-Fan, aber gegen solche Pauschalverurteilungen (ja, die sind etwas weiter oben schon vorgekommen - "Die Fertighausanbieter" quasi) muss man schon etwas schreiben |
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Hallo chrisnininiklas, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Elk Haus |
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Natürlich kannst du viele von uns weiterhin für blöd hinstellen, gebe dir in vielen Punkten auch recht, FTH-Anbieter schieben viele Positionen auf "bauseits", falls du das mit "sowieso-Kosten" meinst. Und es stimmt auch, dass viele Bauherren darauf dann nicht vorbereitet sind (organisatorisch, als auch finanziell). Und es stimmt auch (hab ich auch hier schon öfters geschrieben), dass man auf vieles nicht hingewiesen wird und man vieles so nach und nach erfährt. Das war sicher ein Punkt, der mich öfter mal gestört hat. Nur denke ich, dass man das auch bei Ziegelmassiv hat, wenn man nicht einem "Bauleiter" oder "Architekten" viel Geld in den Popo schiebt und sich halt selber kümmert. Es stimmt nur nicht, dass man quasi "was für wenig Geld versprochen bekommt" und am Ende wird einem eine andere Rechnung präsentiert. Wenn dir das jemand erzählt hat, dann würd ich bei demjenigen mal noch genauer nachfragen ...
Achja und ich bin kein ELK-Kunde ;), will auch überhaupt keine Firmen in den Himmel loben aber für mich bricht halt auch nicht die Welt zusammen, wenn ich eine Schuttmulde besorgen muss.... |
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stimmt schon ...
du redest von der mauersperrbahn, die unten an der fertigwand hängt. ich rede aber von der horizontalsperre der gesamten bopla... genau die meine ich und ist typisch für das modell. stand der technik und bauphysikalisch notwendig wenn ein holzriegelhaus nach ein paar tagen auf eine frische bopla gestellt wird. trotzdem nicht im standardpaket, sondern eines der enorm vielen 'zusatzpakete' auf das man dann hingewiesen wird wenn der bautermin näherrückt... genau. wie ich oben beschrieben hatte... das ist bloß ein psychologisches druckmittel. auf 5mm genauigkeit kann man nicht betonieren. alleine wenn man den betonpracker lupft sind das mehr als 5mm die die betonhaut hochgesaugt wird... aber damit scheiden schon viele tiefbauer aus, weil sie sich vor der 'außer der norm'-anforderung fürchten... der unterste holzriegel wird eh auf ein mörtelbett gelegt und damit ausgeglichen. geht ja gar nicht anders... denke das ist die grundmotivation der meisten fth-käufer. theorie und praxis klafft halt manchmal weit auseinander... |
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meine schätzung ist daß der durchschnittliche kunde 10-20% der BLB versteht...
steh denen völlig neutral gegenüber, hatte bisher keine erfahrung mit der branche. war nur neugierig diesen größten fth-anbieter bei diesem projekt erste reihe fußfrei zu erleben. bisher eher ernüchternd. nächsten montag wird das haus gestellt. schauen wir einmal ... |
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das war in keiner form meine absicht.
uninformiert und laie sind keine wertenden schimpfworte, sondern sollen nur das häufige verhältnis kunde/hersteller aufzeigen... sowieso-kosten ist ein fachausdruck für kosten die zwangsläufig bei der durchführung eines projektes anfallen. auch wenn der anbieter eine entsprechende position im anbot vergessen würde muß die der auftraggeber zahlen weil es ohne diese leistung ohnehin nicht möglich wäre sein werkl zu errichten. wenn die baustelle bsplw nur mit einer betonpumpe statt rutsche oder förderband zu erreichen ist muß die der auftraggeber zahlen auch wenn sie im anbot vergessen wurde... und bezahlt ...
für hoffentlich niemanden ...
aber wenn die zusatzpakete noch und nöcher richtung aufpreis fünfstellig gehen finde ich das nicht mehr sauber... |
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"Sie müssen sich um die Entsorgung der Restln sorgen" wird aber zu verstehen sein Danach kennst du also einen (einen!) Fertighausanbieter "besser". Den größten, einen, der auf Masse geht, einen, der nicht gerade der teuerste ist. Und hier sind wir wieder beim Thema Verallgemeinerung. |
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das hats mir vorhin abgeschnitten...
wird unbestritten auch vorkommen... |
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ja
ja wie immer im forum wenn einer von seinen erfahrungen spricht ...
die summe ergibt das bild... |
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Also bleibt übrig, dass man bei der Fa. ELK (!) ein paar Sachen selbstverständlicherweise zahlen muss, von deren Notwendigkeit man aber nicht überrascht sein müsste, wenn man die BLB, welche Vertragsbestandteil ist, gelesen und verstanden hätte. Ansonsten sind die Preise fix, gut kalkulierbar, so ein Service ist nicht leicht zu toppen. Hab ich das richtig zusammen gefasst? PS: Wenn man etwas aus der BLB nicht versteht, was macht man dann? |
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Na was ist da der Unterschied? Da wird nix geflämmt beim Elk. Auch die Feuchtigkeitsfolie ist kein muss und auch ohne dieser hat man ein sicheres Haus und genau so wie die Garantie! Ist ja eh klar. Ein Auto bekommst in der heutigen Zeit auch nur mit der Krankenhausausstattung und wenn du mehr willst musst eben zahlen. Ist beim Haus nicht anders. Trotzdem hast du auch ohne Zusatzpakete technisch ein 1A Haus (kein Pfusch!). Die Platte wird ja paar Wochen vor dem Liefertermin abgenommen. Verstehe somit nicht was du damit meinst "die werden sicher nicht wieder mit dem Haus und LKWS wegziehen"... Zu deiner Info,... Das Haus beim Elk wird frühestens 3 Tage vor der Auslieferung gebaut und gleich in den LKW geladen und die Abnahme der Bodenplatte ist schon Wochen zu vor gewesen. Wenn das so wäre wie du gesagt hast dann würden die die BoPla am Liefertag "abnehmen". Stimmt ja auch nicht. Das kommt direkt auf die Bodenplatte. Es wird ja Tage später nur hinterfüllt mim Beton. So wie es am Foto zu sehen ist kommen die Wände drauf auf die BoPla. Ich war bei den Messungen dabei (bei der Abnahme wird das nochmal genaustens kontrolliert). Wie gesagt, bei mehr Abweichung ist das Gewicht der Wände sicher für die Konstruktion schädlich und obwohl BZ Bau eine Tochterfirma von Elk ist schaut man da mehr als genau! Man muss kein FTH FTH [Fertigteilhaus] (Holzriegel) sein aber gerade Elk baut sicher nicht um sonst über 1000 Häuser pro Jahr wenn vieles teuer und so schlecht ist. Ich hatte den ganzen Plan an einige Baufirmen gesendet und mit denen Termine gehabt wonach keiner deutlich günstiger war im Gesamtpaket + hat man da die Gefahr vom Pfusch und die Endabrechnung. |
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Eine ebene Bodenplatte, wie es die FTH FTH [Fertigteilhaus] Erzeuger fordern, bringen auch andere Baufirmen zustande. Da wird auf der oberen Schicht ein Fließbeton(? oder so ähnlich) aufgebracht. Nivelliert sich dann selbst, wie ich das so mitbekommen habe damals. Weiß auch nicht mehr die genaue Bezeichnung für diesen Beton. haben das nicht gemacht, sondern mit Laserunterstützung ein genaues Mörtelband gemacht. |
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das klingt jetzt wie die antwort eines versicherungsvertreters: 'diesen punkt finden sie auf seite 78 links unten im kleingedruckten.'
wenn es sowieso-kosten sind könnte ein fairer hersteller sie auch ins standardpaket aufnehmen und müßte nicht viele zusatzpakete schnüren die er dann über monate scheibchenweise serviert ...
ich sprech hier halt aus sicht des kunden und du aus sicht des herstellers... |
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| Hallo dyarne, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. |
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