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Energiepreisdeckel

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  •  querty
  •   Gold-Award
2.8. - 1.12.2022
122 Antworten | 38 Autoren 122
122
Hierzu wird ja gerade heftig diskutiert z.B. https://orf.at/stories/3279237/
Wenn das sozial gestaffelt wird, ok - nicht so schön finde ich halt: Die geförderten Tarife würden nur bis zum Jahresverbrauch eines Durchschnittshaushaltes von rund 3.500 kWh gelten

Welcher Haushalt mit WP WP [Wärmepumpe] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (als Beispiel für Verbraucher der immer läuft) braucht denn  nur 3500kWh? Oder geht man davon aus, dass man sich jemand der sich ein Haus leisten kann dann eh auch automatisch teuer Strom leisten kann?

Für die restlichen Kunden gälte der Marktpreis.

Tja, das wird auch interessant wie hier die Indexanpassung sein wird, hier die Entwicklung nur der letzten 3 Monate:
Juni:

2022/20220802301314.jpg

Juli:


2022/20220802801355.jpg
August:


2022/20220802409192.jpg

  •  hartbau
  •   Bronze-Award
4.8.2022  (#41)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

Der Verwaltungsaufwand steigt halt bei solchen Vorschlägen immer an. 

Nach altem österreichischen System: JA. Ein Beamter muss die Anträge mit der Hand bearbeiten. Ein gelernter Mathematiker mit Wirtschaftserfahrung (kein Betriebswirt!) kann sicher ein sauberes Modell mit allen Einflussfaktoren erstellen (Aufwand Kinder, HO, Haushalt, Größe, PV, E-Auto, Einkommen, vielleicht auch notwendige Fixkosten). Diese in eine von zwei gelernten Softwareentwickler (Frontend\ Backend) in eine leicht bedienbare Platform umsetzen. Diese fertige Lösung dann nur noch den Ministeriumsmitarbeitern oder Politikern zeigen und absegnen lassen. Aussarbeiten von doch sehr anspruchsvollen Modellen traue ich den wenigsten zu. ich weiß leider nicht ob es genug gut qualifiziertes Personal in den Ämtern gibt die so etwas umsetzen können. Zu dem Preis der letzten Stellenbeschreibungen die ich mir angesehen findet man solche Mitarbeiter wahrscheinlich nicht.

Den Zustand und der Bedienung unseres E-Goverments hat sich zwar deutlich gebessert, hat aber meiner Meinung viel zu viele Iterationen benötigt und hat noch immer Lücken in der ein Mensch zuarbeiten muss. 

Den Vorschlag mit Einkommensabhängige Entlastung + zusätzliche Rücksicht auf die Randbedingungen des Lebens finde ich sozialstaatlich die Fairste. Ich glaube, dass ich den tatsächlichen Verbrauch (ohne Eigenverbrauch von PV) als Basis hernehmen würde. Dies ist schließlich die Energiebelastung des Haushaltes. Die PV verringert nur den Anteil des zugekauften Stroms nicht aber, dass der Haushalt auch effizient mit seiner Energie umgeht.


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Hallo querty,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Energiepreisdeckel

  •  koeni62
  •   Gold-Award
4.8.2022  (#42)

zitat..
ds50 schrieb: Dann wartest auf Wasserzisternen 1 Jahr

Und die Produzenten von Gartenbewässerungen werden ihre Produktionslinien abschalten können. Denn "Golfrasen" wird es dann nur noch bei der Oberschicht geben - man wird bemerken, dass Trinkwasser den Namen nicht zu Unrecht bekommen hat😆


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.8.2022  (#43)

zitat..
hartbau schrieb:
Den Zustand und der Bedienung unseres E-Goverments hat sich zwar deutlich gebessert, hat aber meiner Meinung viel zu viele Iterationen benötigt und hat noch immer Lücken in der ein Mensch zuarbeiten muss.

Hatte da gerade eine lustige Erfahrung zu dem Thema. Hab mir einen finanzonline account für die, wegen PV, gegründete GesbR besorgt.

1. FON (Formular) ausfüllen (runterladbares und bearbeitbares pdf), gedruckt.
2. Termin über bmf.gv.at beim lokalen Finanzamt besorgt
3. 20km mit Frau zum FA gegurkt.
4. der Beamte nimmt mein ausgedrucktes pdf und tippt die Daten in sein System
5. ich bekomme einen Ausdruck mit den Zugangsdaten ... Dauer ca. 5 Minuten
6. ich gurk' wieder heim und  tippe die Zugangsdaten in finanzonline ... alles wird gut

Keinerlei Prüfung meiner Person (oder die meiner Frau, die gar nicht dabei gewesen sein müsste) inklusive, obwohl das der Grund für das persönliche Vorsprechen sein soll.

Volkswirtschaftlich gesehen ein Wahnsinn:
* 2 Leute je >1h30 beschäftigt
* 40km mit dem Auto Energie vergeudet
* 1 Finanzbeamter ca. 10min beschäftigt.
* 3 Seiten Papier bedruckt und weggeworfen

Meine Frau und ich sind dem FA persönlich bekannt, wir zahlen nämlich Steuern, warum die uns nochmal in naturam sehen wollen (und dann eh nicht), verstehe wer mag.

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
4.8.2022  (#44)

zitat..
taliesin schrieb:

, warum die uns nochmal in naturam sehen wollen (und dann eh nicht), verstehe wer mag.

Weil der Arbeitsprozess irgendwo so definiert worden ist. Wahrscheinlich noch mit Feder in einer Papyrusrolle verewigt.  Ich sag schon seit Jahren, dass ich die Partei wähle die sich traut in der Beamtenstruktur aufzuräumen. Was wir in Ö für 8Millionen Würsteln einen doppelten\ dreifachen Verwaltungsaufwand treiben (Krankenkassen z.B). Bringt halt auch Jobs (die aber auch wer zahlen muss...)


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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
4.8.2022  (#45)
Also ich schlage vor, dass wir die Ministerien jetzt mal arbeiten und die Minister Gewessler und Brunner dann verlautbaren lassen, was ihr Leute erarbeitet haben - Brunner sagte, dass es Ende August wird bis sie Klarheit haben was sie machen werden.

Grundsätzlich bin ich Muehl4tler - es ist nicht das Ziel, dass der Staat die ganzen Stromkosten eines Haushalts abdeckt, es darf jeder schon selbst noch was hinzuzahlen.
Ich finde es gut, dass ein Anreizsystem etabliert werden soll um Strom zu sparen.

Ich mache das schon sehr lange und wurde immer belächelt - selbst in der Familie.
Wir haben zu zweit im Bungalow einen Stromverbrauch von 2.200 kwh (ohne WP WP [Wärmepumpe]).
Ich finde es auch nicht schlimm, wenn wir die Wäsche möglichst lange über's Jahr draussen trocknen (finde ich auch Menschen mit Kindern "zumutbar" um Strom zu sparen).
Trockner machen eh nur die Kleidung hin ...

Aber vielleicht fällt es mir einfach leichter mich aufs Wesentliche zu konzentrieren weil ich nicht mehr hasse als Verschwendung und ich brauche auch nicht jeden Schnick-Schnack oder Luxus. Wir sollten uns besinnen wie unsere Eltern, die den Wohlstand erarbeitet haben, den wir heute haben, gelebt haben!

my50Cents

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#46)

zitat..
Bungi schrieb: my50Cents

wegen der Inflation 🤣


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  •  Solarbuddys
5.8.2022  (#47)

zitat..
CarinaM schrieb:

Wir haben in unserem Bungalow mit WP WP [Wärmepumpe] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Vorjahr - damals noch ohne PV - 3950 kWh benötigt. Zwei Personen, fast durchgehend im Home Office und im Winter auf angenehme 24 Grad beheizt. 

Insofern finde ich die 3500 kWh sogar recht großzügig. Ohne Wärmepumpe und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wären wir da deutlich darunter.

Über die Sinnhaftikkeit der Maßnahme an sich kann man aber diskutieren.

Absolute Ausnahme !! Top und ich weiss nicht wie das geht und ich wir sehen viele Stromverbraeuche 

Mein Cousin hat auch so ein Szenario, seit Jahren such ich die Leitung zum Nachbar wo er den Stromabzapft 😂

Medianer Schnitt (Eigenerfahrung ) bei EFH liegt ohne das empirisch ermittelt zu haben eher bei 8000-10000kWh (ohne E-Auto, ohne Klimas)

PS: 😂😂 IHR habt echt wenig Verbrauch, jetzt glaub i weiss i wo i nachschaun muesst gg 

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  •  Solarbuddys
5.8.2022  (#48)

zitat..
──────
ds50 schrieb: Dann wartest auf Wasserzisternen 1 Jahr
───────────────

Und die Produzenten von Gartenbewässerungen werden ihre Produktionslinien abschalten können. Denn "Golfrasen" wird es dann nur noch bei der Oberschicht geben - man wird bemerken, dass Trinkwasser den Namen nicht zu Unrecht bekommen hat😆

Naja wenn in vielen Gemeinden REGENWASSER fuer WCs noch immer verboten ist, dann weiss man ja wie angrennt die Buerokratie is wennst mit besten Trinkwasser deine Esterhazytortenreste entsorgen musst🙈


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  •  Solarbuddys
5.8.2022  (#49)

zitat..
Bungi schrieb:

Also ich schlage vor, dass wir die Ministerien jetzt mal arbeiten und die Minister Gewessler und Brunner dann verlautbaren lassen, was ihr Leute erarbeitet haben - Brunner sagte, dass es Ende August wird bis sie Klarheit haben was sie machen werden.

Grundsätzlich bin ich Muehl4tler - es ist nicht das Ziel, dass der Staat die ganzen Stromkosten eines Haushalts abdeckt, es darf jeder schon selbst noch was hinzuzahlen.
Ich finde es gut, dass ein Anreizsystem etabliert werden soll um Strom zu sparen.

Ich mache das schon sehr lange und wurde immer belächelt - selbst in der Familie.
Wir haben zu zweit im Bungalow einen Stromverbrauch von 2.200 kwh (ohne WP WP [Wärmepumpe]).
Ich finde es auch nicht schlimm, wenn wir die Wäsche möglichst lange über's Jahr draussen trocknen (finde ich auch Menschen mit Kindern "zumutbar" um Strom zu sparen).
Trockner machen eh nur die Kleidung hin ...

Aber vielleicht fällt es mir einfach leichter mich aufs Wesentliche zu konzentrieren weil ich nicht mehr hasse als Verschwendung und ich brauche auch nicht jeden Schnick-Schnack oder Luxus. Wir sollten uns besinnen wie unsere Eltern, die den Wohlstand erarbeitet haben, den wir heute haben, gelebt haben!

my50Cents

Jup - Genuegsam zu sein ist leider ein Relikt der alten Tage 😢  

Ich versteh sowieso nicht wieso der "Staat" also WIR fuer alles und jeden zahlen muessen. 
Wenn ich viel Verbrauche kostet es natuerlich mehr, bau ich groesser jup kostet es mehr, hab ich mehr Autos Genau kostet es mehr - aber immer aufzuschrein der "Staat" (WIR) sollen alles pauschal zahlen verstehen wir nicht. 
Aber jeder wie er will, jeder soll sein Geld fuer das ausgeben wie er moechte - aber pauschaliertes Aufschrein und Staat rette mich fuer alles, aber WEHE du schreibst mir Sachen vor sind oft schwer nachzuvollziehen 

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
5.8.2022  (#50)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Jup - Genuegsam zu sein ist leider ein Relikt der alten Tage 😢

Also bitte, das ist aber schon sehr polemisch. Wenn Leute in den "alten Tagen" genüngsam waren, dann deshalb, weil sie es mussten.


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  •  querty
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#51)

zitat..
taliesin schrieb: Meine Frau und ich sind dem FA persönlich bekannt, wir zahlen nämlich Steuern, warum die uns nochmal in naturam sehen wollen (und dann eh nicht), verstehe wer mag

Fällt wohl unter Arbeitsplatzsicherung ;)

Inzwischen scheint eh einiges zu gehen - man liest jetzt immer mehr in den Medien dass große PV Parks errichtet werden.
z.B. 
https://www.burgenland.at/news-detail/erster-100-mw-pv-park-oesterreichs-entsteht-in-nickelsdorf/
https://www.klick-kaernten.at/98242021/groesster-solarpark-oesterreichs-in-friesach-eroeffnet/
u.v.a. - schade dass es immer erst Krisen braucht, damit sich Dinge ändern siehe z.B. Corona Krise hat gezeigt dass man auch produktiv arbeiten kann ohne täglich 2 Stunden zu pendeln.

Ad. "Staat (WIR) alles zahlen": Solls natürlich nicht sein - Förderung von PV Anlagen finde ich aber schon eine sehr gute Sache, um Anreize zu schaffen - hat ja längerfristig gesehen auch eine Mehrwert für "die Gesellschaft". Derzeit ist leider der beste Anreiz dass viele Menschen Angst haben vor der zukünftigen (Preis)Entwicklung.




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#52)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Absolute Ausnahme !! Top und ich weiss nicht wie das geht und ich wir sehen viele Stromverbraeuche 

Mein Cousin hat auch so ein Szenario, seit Jahren such ich die Leitung zum Nachbar wo er den Stromabzapft 😂

Medianer Schnitt (Eigenerfahrung ) bei EFH liegt ohne das empirisch ermittelt zu haben eher bei 8000-10000kWh (ohne E-Auto, ohne Klimas)

Sparsam zu sein kann schon einiges sparen, da stimme ich voll zu. Die geposteten Top-Werte mit 2.000 bis 3.000 kWh können fast nur ohne Kinder (oder zumindest nur mit Kleinkindern) erzielt werden. Das erreiche ich nicht mal allein für die WP WP [Wärmepumpe]-Lüftungs-Kombi.

Wir, fast PH, Erdwärme-WP, alles A+++ Geräte, LED-Beleuchtung, haben einen Verbrauch von rund 8.000 kWh ink. Strom für die WP WP [Wärmepumpe] und die Lüftung.
Aber 2 Erwachsene, 1. Kind 19, 2. Kind 15, temporär der Freund der 1. Tochter. Dementsprechende Durchlaufzeiten im Badezimmer, TV und Internet bzw. PC' s, jeden Tag kochen und waschen-bügeln, und da bin ich eigentlich sehr zufrieden.

Wartet mal ab bei Kindern bzw. wenn diese älter werden ;). Oder wir, wenn diese ausgezogen sind😅

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
5.8.2022  (#53)

zitat..
speeeedcat schrieb: Wartet mal ab bei Kindern bzw. wenn diese älter werden ;). Oder wir, wenn diese ausgezogen sind😅

"Du darfst heute 1kW Strom nutzen" wird das neue "aber nur 2 Stunden Computerspielen heute" werden 😅


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#54)

zitat..
tomsl schrieb: "Du darfst heute 1kW Strom nutzen" wird das neue "aber nur 2 Stunden Computerspielen heute" werden 😅

😂
Vermutlich! Damit habe ich aber überhaupt keine Erfahrungen, weil 2 Mädels und Computerspielen so gar nicht ihres ist - vielmehr netflixen 😊




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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#55)
so eine PS4 braucht ca. 140W der Fernseher dazu nochmal ca. 120W also zusammen 260W.
Darf also 3,8 Stunden gespielt werden für die 1kWh...

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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.8.2022  (#56)

zitat..
speeeedcat schrieb: Dementsprechende Durchlaufzeiten im Badezimmer,  


🤣

Ich zeig dir gern den WW WW [Warmwasser] Drop vom Greenwater, wenn der Große duschen geht (oder schläft er dort drinnen??). 🙈

Anderseits bin ich derzeit eh fast a bisserl froh, wenn endlich wieder WW WW [Warmwasser] gemacht wird, das kühlt den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] etwas. 🥶

(Und WW WW [Warmwasser] machen mit COP von 6 is irgendwie halt auch schon wieder geil. 👌)

Ich frag mich nur, was wir mit dem Greenwater 450/300 machen, falls wir nur mehr zu 2. sind.
Nur mehr auf 30°C Stopptemperatur laden.
😁

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
5.8.2022  (#57)

zitat..
Pedaaa schrieb: so eine PS4 braucht ca. 140W der Fernseher dazu nochmal ca. 120W also zusammen 260W.
Darf also 3,8 Stunden gespielt werden für die 1kWh...

Ich glaube, es schadet gar nicht, dass jetzt mehr ins Bewusstsein rückt, dass diese Aktivitäten auch was kosten.





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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#58)
Steckdose mit Münzeinwurf montieren

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#59)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Steckdose mit Münzeinwurf montieren

Ja, das wärs! Da würde man gleich sehen, wie schnell die Euromünze das Zeitliche gesegnet hat!😬


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  •  koeni62
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#60)

zitat..
tomsl schrieb: Du darfst heute 1kW Strom nutzen" wird das neue "aber nur 2 Stunden Computerspielen heute" werden 😅

Ist bei uns genauso😅
Und nach 3 Stunden Gamen wird immer noch Diskutiert um vielleicht noch ein paar Minuten raus zu holen🤣


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  •  querty
  •   Gold-Award
5.8.2022  (#61)

zitat..
tomsl schrieb: "Du darfst heute 1kW Strom nutzen"

...ist wieder praktisch für die Leute mit Batteriespeicher: Muss das Kind davor am Hometrainer paar Stunden fahren um 1kWh zu erzeugen, diese darf dann "verspielt" werden - will man mehr spielen: mehr radlfahren 😅


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