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ein beliebter trugschluß. das ist nicht richtig.
der spezifische verbrauch eines verbrennungsmotors ist bei vollast am niedrigsten; siehe downsizing. bei thermodynamik genauso: carnot-maschinen wie wärmepumpen sind im dauerbetrieb am effizientesten. je mehr man sich dem durch schlanke auslegung näher desto effizienter und schonender ist der betrieb. es käme doch (hoffentlich) auch niemand auf die idee den nächsten kühlschrank doppelt so groß zu nehmen, damit er immer halb leer ist und sich nur selten einschaltet ...
lw-wp werden dazu zunehmend als modulierende wp ausgeführt, damit sie den ganzen winter durchlaufen. man sieht auch ein bissl die sinnlosigkeit dieses fadens: das ist wie wenn jeder seinen monatlichen spritverbrauch hinschreibt, ohne zu wissen welche fahrleistung (!) welches auto, welche strecke, welche geschwindigkeit, mit/ohne anhänger, etc, etc. um vergleichen zu können bräuchte man zum expliziten wp-strom die wärmemenge (wm-zähler) und einen 'heizwärmebedarf' aus dem energieausweis. dann sieht man toll: - braucht mein haus mehr oder weniger wie berechnet - braucht meine wp mehr oder weniger wie berechnet - was können andere, vergleichbare besser/schlechter... |
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Ja das geht dann schon zu sehr ins Detail aber man sieht ja auch so schon grob sehr gut ob man ungefähr mit der Pumpe im grünen Bereich ist oder man doch zu viel unnötig verbraucht. Sicherlich kann man jede Pumpe usw. bis ins Detail so programmieren und einstellen das diese dann noch besser und effizienter läuft aber ich denke nicht das zb. unsere jetzt so derartig eingestellt werden kann das wir dadurch spürbar weniger zahlen. Noch weniger und wir zahlen bald nichts mehr fürs heizen :) |
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KW 10 / 2015
8,01 kWh LWP LWP [Luftwärmepumpe] / Tag 8,62 kWh Haushaltsstrom / Tag WM-Zähler 176,4 kWh EZ 39 103 qm Bungalow mit Flachdach Crossover Küche Ciabatta mit Calamari auf Linsen und Bulgur 
Tom |
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ja, aber erst wennst 100% drüber bist ...
tom zeigt uns hier daß man heizen (teilweise) mit kochen substituieren kann. wenn der ein passivhaus hätte, bräuchte er gar keine heizung mehr ...
wenn der feist auch so ein gourmet gewesen wäre würde das passivhauskonzept ein bissl anders ausschauen (der feist wohl auch) ...
du hast eh viel richtig gemacht, sehr kompaktes haus, passabel gedämmt, da könntest kostenmäßig momentan auch eine ölheizung dranstöpseln. in 20 oder 40 jahren wird das anders ausschauen oder ein bisserl euphemistischer formuliert, die wahrheit ist eine tochter der zeit ...
wer's jetzt schon genauer wissen will kann die wp-verbrauchsdatenbank konsultieren, dort kann man auch nach anlagentypen filtern. die obersten und untersten ausreißer muß man halt ignorieren... meine ist die 782 http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=anlagen |
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das würde aber bei passivnahem standard noch immer 'erst' 6000kwh/a plus 3000kwh/a ww unter 10.000kwh/a bedeuten. bei dir scheints eher das doppelte zu sein. wärmemengenzähler gibts keinen? da muß wirklich ein heftiger bock drinnen sein, wie gdfde sagt paßt das überhaupt nicht zusammen. 3678 kwh wär ein 'passivhauswert', würde auf eine heizlast richtung 2kw deuten, die 5kw wiederum richtung 9000kwh, was eher mit deinem 'reduzierten' verbrauch zusammenpaßt... keine angst, ein passivhaus lebt nicht von 100w glühbirnen. in der heizlast nach norm ist weder ein einwohner noch ein sonnenstrahl noch eine herdplatte geschweige denn eine glühbirne drinnen. dafür viele viele reserven.. so schauts wohl aus. mit 8kw kann man sowas beheizen, sanierter altbau, 2 familien, 350m2... 
rechnen wir mit dem passivhauskriterium 10kwh/m2a netto dann gibt das rund 2000kwh/a hwb, sagma mit ww 5000kwh/a, gäbe eine wp-leistung unter 3kw; da wird die fette 8kw maschine wohl doch aus der unteren modulationsgrenze fallen und takten? wie kams zu der auslegung? gabs eine phpp berechnung? das sagen dir die betriebsstunden. mit einer passenden auslegung kommst du auf 1800-2000 betriebsstunden/jahr; die wp sollte bei knapp über 0° ungefähr 50% der zeit laufen, also mindestens 10 stunden. streicher hat dazu die richtigen fragen gestellt. die starts pro jahr sind DER wesentliche indikator zur lebendauer einer wp - überdimensionierung ist also erst in zweiter linie ein effizienzproblem, in erster eins der lebensdauer, speziell bei luft-wp weil in der übergangszeit der heizbedarf abnimmt, die leistung der wp aber zunimmt... |
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Warum? Danke. |
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die heizlast folgt dem delta innenraum zu normaußentemperatur.
also bsplw bei 20° rt und -16° auslegunsgtemperatur hätte man 'in der mitte' bei +2° im mittel halbe heizlast. eine perfekt ausgelegte heizung läuft bei normaußentemperatur durch, dh bei halber heizlast die hälfte der zeit ... |
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langsam werde ich ein Fan von Deiner Küche ;)
mach doch mal eigenen Thread für deine Kochereien, dann kann man sich entspannter austauschen. |
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Danke, jetzt verstehe ich das ganze schon eher :) Werde heute gleich mal nachsehen wie das so die letzten Wochen war, die Betriebststunden sehe ich eh aber die Starts habe ich nicht oben....schade... |
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Wie ich schon geschrieben hab, geht der Energieausweis, sehrwohl davon aus, das Wärme im Haus produziert wird und auch Wärme von der Sonne wird aufgeführt.
Ich habe: ca. 9000 kwH/a Gesamtheizbedarf. Davon ca. 7000 Solar (von innen und Sonne) und ca. 2000 kWh/a Heiwärmebedarf. So stehts bei mir im Energieausweis. Stimmt schon da steht nix von Glühbirne aber indirekt schon. |
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nicht bei der leistung/heizlast p-tot, die für die dimensionierung der wp auschlaggebend ist.
beim 'verbrauch' heizwärmebedarf rechnet der EA EA [Energieausweis] mit dem energiebilanzverfahren, da gehn innere und solare gewinne ein... |
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Aha.
Gebäude Heizlastabschätzung hab ich 5,1 kW. Das passt eigentlich genau mit meiner 8 kW Wärmepumpe. Kleiner gibts die leider nicht. Außerdem ists recht schwer eine so kleine zufinden die das komische Zertifikat (EHPA) hat, um die Passivhausförderung zu bekommen. Für mich ist das Ding OK. Im Schnitt hab ich 17,3 kWh elektrisch. |
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@dinkel - Du hast ein PH und hast ne WPWP [Wärmepumpe], die gleich groß is wie meine und gleich viel verbraucht... aber ich hab kein PH!
Irgendwas haut da nicht hin! Und die Kompaktgeräte, die Du bräuchtest, haben als Paradedisziplin die Beheizung eines PH´s... wofür is dieses EHPA nochmal? ng bautech |
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und diese kompaktgeräte haben 3-5 kw leistung.
fast alle wp gehen runter bis 5-6kw die neue nibe/knv, die richard bekommt, moduliert von 1,5-6kw passivhaustechnik spielt sich von 3-5kw ab und nicht von 5-10kw. hier haben einige user die d&w geräte mit 4 und 5kw ohne ein passivhaus zu haben... |
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@dinkel -
mhmm, ich würde meinen, dass sie zu 40 % überdimensioniert ist. Zusammenfassend: Du hast ein 207 m² Haus mit EKZ knapp unter 10 kwh/m2a. Das ergibt überschlagsmässig ca. 2500 kwh Heizwärmebedarf (207*1,2* EKZ 10). Fürs WW WW [Warmwasser] braucht man ca. 2000 kwh, d.h. du kommst in Summe auf 4500 kwh. Im EA EA [Energieausweis] schreibst du aber von 9000 kwh. Auch, dass du pro Tag ca. 17 kwh verbrauchst...angenommen, du erreichst einen schlechten COP von 3.5, sind das 60 kwh therm. Energie pro Tag. Irgendwas hats da, das passt überhaupt nicht zusammen. Entweder ist der EA EA [Energieausweis] falsch gerechnet, oder/und das Haus ist kein PH...vor allem mit diesen Verbrauchswerten. |
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HIER!!! 6,8 kw heizlast lt. EA (EKZ 16) d&w x2 plus kompaktgerät - 5kw heizlast ohne heizstab oder ähnlichem EG + OG 200 m2 + Keller (Wohnkeller) ganzen winter wars warm, pumpe läuf praktisch nur in der nacht (12 stunden kommen hin) verbrauch gesamthaus (heizen und normaler bedarf)im Winter 22 kwh/Tag (Spitze anfang Febraur mit 27kwh/Tag, jetzt haben wir uns wieder um die 10 kwh/Tag eingependelt) hab den thread nur überflogen aber eine 8 kw pumpe bei einem passivhaus kann für mein verständnis nicht passen (bin aber laie - hier gibts größere experten als mich) |
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Hallo Leute.
Wollte mich mal hier kurz beteiligen. Aber mit einer Frage zu euren Verbräuchen und wie ihr das hinbekommts.
Wir: 2 Erwachsene / 1 Kind (4,5J) Ich Arbeite Vollzeit, sie Teilzeit. Unser Nachwuchs geht in den Kindergarten. Unser Neubau: 170m²WNF (83 EG / 82 OG) Kein Keller, Keine PV, Kein Solar 25er Ziegel 20er VWS Walmdach Dachboden isoliert mit 30cm VWS HWB-ref = 30,1 kWh/m²a lt. Energieausweis. Heizung/Warmwasserbereitung Vaillant GeoTherm VWL82/3 S - Luftwärmepumpe mit 175l Warmwasserspeicher Baubeginn war 06/2013 Eingezogen sind wir 07/2014 Fasade seit 11/2014 so gut wie fertig Dachbodendämmung (machte sehr viel aus) seit 01/2015 Nur Schlafräume und Schrankraum Laminat. Rest Fliesen. 70% LED Leuchten. Rest Sparlampen die bei den Lustern dabei waren. Wenn noch einzelheiten fehlen, dann bitte melden. Ich komme momentan (11/2014 bis 02/215) auf einen Stromverbrauch von ca. 36kW pro Tag. Das ist Heizen/Warmwasser/Strom Kommt mir im Vergleich zu manchen Verbräuchen hier etwas zu viel vor. So! Wo könnten die Stromfresser versteckt sein? Wo sollte ich als erstes mal den Schraubendreher ansetzen? WPWP [Wärmepumpe]? Warmwasser? Elektrogeräte? Danke! |
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Auf wieviel Grad hast es im Haus im Schnitt? |
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detto hier, kein PH, lt. PHPP EKZ 33. aber nur die kleine X2 im Einsatz, und das ist auch ausreichend und gut so.
trotz mittlerer 22° grad und 4 Personen jahresverbrauch von 2.500 kW/h im "winter" 2013/2014, im jahr davor mit restfeuchte lag ich bei rund 2.800 kW/h. |
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beim datenmaterial:
substromzähler für wp einbauen, wärmemenge mißt die vwl eh selber. dann monatlich: delta wp-strom delta wärmemenge starts dann kann man erkennen: braucht das haus im rahmen der prognose (ea) braucht die wp im rahmen des üblichen gehts ihr gut ich schreib jetzt nur für die wp-seite ...
aber den hausstrom hast du dann auch explizit @ petemitchell, danke, freu mich immer wenn hier auch gelungene auslegungen auftauchen ... |
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Puh!
Gute Frage! Ich habe keine ERR ERR [Einzelraumregelung]. Kann ich so nicht sagen. Habe auch kein Thermometer wo im Haus sitzen. Ich schätze mal so 23-24° je nach dem wie warm oder kalt es draußen ist... Heizkurve ist auf 0,15 eingestellt. Einen Subzähler wollt ich eh schon mal montieren. Wo könnte der den idealerweise plaziert werden? Bei der Vaillant gleich im Technikraum? Wo bekomme ich so einen Subzähler her? Habe mom. im Schnitt von ca. 3 Monaten 11,3 Stunden Kompressorlaufzeit und 10,1 Kompressorstarts pro Tag. Heizstab nicht in Verwendung. |
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