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Also die Waterkotte kommt mir zu schwach vor. Bin aber kein Experte beschäftige mich gerade ebenso mit diesem Thema. Man sieht es auch an den Angeboten deiner Mitbewerber dass Sie sich mit 9 - 10 KW ziemlich einig sind.
Wieviele Personen seit Ihr im Haushalt? Bei 4 Personen kannst gut und gerne noch 1 KW für Warmwasser dazu rechnen. In welcher Gegend baust du? Falls es OÖ ist, dann vergisst der Anbieter aus Steyr (Waterkotte) gerne einige Dinge im Angebot. Aus meinem Bauch heraus würde ich daher die 5 ausschließen. Vie |
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was für ein geiler faden!
unglaublich, alles was hier über inkompetente heizungsbauer geschrieben wird ist ja noch weit untertrieben... arme häuslbauer, in dem fall preachersSon... von diesen 7 angeboten ist kein einziges technisch brauchbar, das ist wohl forumsrekord ...
richard, jetzt borg ich mir dich einmal kurz als prototypischen häuslbauer aus: warum 'empfindest' du so? weil die mehrheit recht haben muß? nr5, den du ausscheidest ist der einzige der leistungsmäßig in die nähe einer brauchbaren auslegung kommt, indem er nur um 50% überdimensioniert hat; sein kollektor hingegen ebenfalls nicht. zusammenfassend: 6 von 7 anbote liegen 100-150% drüber, also mehr als doppelt so groß wie benötigt. die kollektoren sind allesamt 'verbesserungswürdig' da sieht man wieder wo ein guter teil der 'ach so teuren' erdwärme gemacht wird... @preachersSon, so leid es mir tut, neue installateure suchen die mehr ahnung von der materie haben und wp nach bedarf auslegen, nicht nach empirik und historie. vielleicht solche suchen die schon passivhäuser betreut haben, die müßten wissen daß es seit kurzem wp's unter 10 kw gibt ... |
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Erdwärme Flächenkollektor - bloß welche? - @preatchersSon
Es gibt ein Tool das heisst "JAZcalc". Einfach googeln. Damit kannst Du Deine WPWP [Wärmepumpe] "auslegen" und auch noch andere Varianten - etwa mit Erdsonden - "ausprobieren". Flächenkollektoren ist nur ein der Möglichkeiten.
Das Tool ist recht einfach zu bedienen. Gruss HDE |
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Nachtrag - Ups, immer vergess ich die kleinen Details.
Das Haus ist für 4 Personen geplant. Der Energieausweis ist für EG und OG gerechnet, aber es wird auch ein Teil des Kellers beheizt. Daher kann der Energieausweis nicht 1:1 her genommen werden. Ein Argument für größere WPWP [Wärmepumpe] war, dass man ja nicht, wie im Energieausweis gerechnet, 20° C haben will, sondern eher 21-22° C. Sorry für das vergessen, den Keller zu erwähnen! Mfg, PrS |
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@eggerbau: danke für den Tip zum JAZcalc tool. Wie finde ich damit die optimale Leistung der WPWP [Wärmepumpe]? |
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@dyarne
Ich hab mich bei der Heizlast verguckt, ich hab auf den unteren Wert mit 6,44 kW mit Luftwechsel 0,5l/h. Aber trotzdem kommt mir der Energieausweis komisch vor, ich meine sehr ähnliche Werte zu haben was, Wand, Fenster und Dach betrifft und habe einen HWB von ca. 38. Da muss ich daheim noch mal nachsehen. Ich arbeite nach dem Motto, wenn einer komplett aus der Reihe fällt, dann muss da ein Haken sein. |
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Erdwärme Flächenkollektor - bloß welche? - @Shelby
Du brauchst eine Heizlastberechnung oder einen EA EA [Energieausweis]. Die Daten in das Tool übertragen.  Das Tool hat auch eine Hilfe eingebaut. Muss Dich halt einlesen.
Gruss HDE |
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Hier gibt es eine gute Übersicht:
http://www.topprodukte.at/de/Products-Lists/topproductscat1/115/topproductscat2/198/topproductscat3/274/topprodukte_sort_listing/x/topprodukte_sort_direction/x/topprodukte_how_many_ds/1.html Ja, gut rechnen bei der Heizlast, nicht dass ihr da was versemmelt. |
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Jetzt hab ich den Unterschied, die kontrollierte Wohnraumlüftung, macht diesen riesen Unterschied. |
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Gibts eigentlich auch ein Tool womit die die Heizlastberechnung selbst machen kann oder ist das nicht so einfach? |
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ja, es gibt das vereinfachte hüllflächenverfahren, damit kannst du mit dem mittleren u-wert und den abmessungen aus dem ea deine heizlast berechnen
hier ist im grabentool ein heizlastrechner integriert, einfach durchklicken; Ht ist unser mittlerer u-wert http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=grabenkollektor&lang=de |
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hallo richard,
das ist normalerweise ein bewährtes prinzip, bsplw bei anboten den teuersten und billigsten auszuscheiden. die heizungsbranche tickt aber anscheinend anders ... 21° rt pusht dich um nicht einmal 3%, 22° rt nicht einmal um 6%, wir reden also von plus 120 bzw 240w. zum keller: ist das baulich so ausgeführt mit warmer hülle und trennung kalt/warm? natürlich ist es für den installateur nicht so einfach wenn einer mit dem ea kommt und sagt: wärmer möcht ichs aber schon und der keller soll auch tlw mit. ein guter würde dann halt sagen, das muß man sich genauer anschauen/berechnen. es ist nämlich nicht so einfach einer wp ein drittel ihrer last wegzunehmen, die mögen das gar nicht wenn da kreise weggedreht werden... wie haben deine anbieter reagiert bzgl hinweispflicht? was mich auch interessiert: wieviele haben einen heizungspuffer angeboten? das problem ist ja nicht daß du zuviele ps kaufst; du zahlst bei der quelle doppelt drauf, die anlage wird schlecht laufen (takten), der volumenstrom durch die fbh wird kaum zu schaffen sein: doppelte leistung bedeutet die wp will doppelt so viel wasser durch die heizkreise schieben. verminderte effizienz im betrieb und vorzeitiges ableben durch exzessive starts... aber 6 von 7 setzen drauf und einer erdreistet sich noch zur 100% überdimensionierten wp eine bw-wp draufzupacken. apropos packen, ich packs immer noch nicht ... |
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1kw ist bei erdwärme zuviel, wenn mans gut meint nimmt man 0,1kw/person,
aber nicht einmal das muß man. die wp macht das ww ja abwechselnd zum heizen. und außer bei auslegungstemperatur (die nicht einmal jedes jahr auftritt) bestehen dafür immer reserven... je knapper die wp ausgelegt wird desto geschmeidiger und effizienter läuft sie. die perfekte wp wäre aus gummi, würde im herbst anspringen und den winter durchlaufen... |
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Den Energieausweis hab ich erst seit kurzen. Die Heizlast mussten die Installateure sich selbst, aufgrund des Einreichplans, überlegen/berechnen.
Der Keller ist nicht ganz so gut gedämmt, wie EG und OG. Abgedreht wird anfangs höchstens ein Raum mit ungefähr 13m². Heizungspuffer hat keiner angeboten. Da wär ich stutzig geworden, soweit glaub ich mich schon auszukennen :) @dyarne: welche hinweispflicht meinst du? Bis auf Nr. 1 und 7 sind das eigentlich alles renommierte Anbieter. Ich werde mir das Tool und den Link mal ansehen. Danke für die rege Beteiligung. Freue mich über alle weiteren Meinungen! Mfg, PrS |
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da wärs dann interessant nachzufragen welche heizlasten jeder 'überlegt' hat.
auch mit keller werden deine 4kw wohl nicht über 5-5,5kw ansteigen, da sind wir immer noch bei einer 100%-igen überdimensionierung. du baust so ein effizientes haus, das soll doch nicht durch eine grob falsch gewürfelte heizung verpuffen? angesichts deiner effizienten bauweise wäre wohl ein phpp-berechnung zu empfehlen, die ist bei so kleinen heizlasten genauer... ab- oder aufgedreht? was ist das ziel? den keller zu temperieren? wenn du nicht innerhalb des kellers eine thermische trennung (gedämmte innenwände) hast ist es viiiel besser alle heizflächen gedrosselt zu aktivieren anstatt wenige voll. die räume innerhalb der warmen hülle würden sich sonst ohnehin gegenseitig kannibalisieren... http://www.hallelujah-chorus.com/audio/10277-m-001.mp3 bsplw die zu den negativen auswirkungen auf effizienz und lebensdauer bei überdimensionierten wp's und derselben problematik bei teilbeheizung mit einer wp... |
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da hab ich glatt das open source projekt von benji vergessen...
http://www.energiesparhaus.at/forum/14998 |
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http://www.energieportal24.de/cms1/wissensportale/heiztechnik/heizlast-berechnen/ |
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@dyarne: Kennst du eigentlich ein kostenloses Tool zur Berechnung der Raumheizlast? |
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außer dem taschenrechner nicht ...
hier wird erklärt wie sich die heizlast zusammensetzt und zu fuß berechnet wird. http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/101468/Heizlast-Berechnung-was-ist-das-und-wie-geht-das- im prinzip funktioniert das raumweise genau so, jeder raum wird wie ein gebäude gesehen, jede wand zum nachbarraum in temperaturrelation gesetzt, kwl reduziert/erhöht je nach ab-/zuluft die raumheizlasten. wenn man die wunschtemperaturen innerhab der warmen hülle (unrealistischerweise) zu sehr spreizt gehen die raumheizlasten durch die decke und werden dann in summe viel größer als die gesamte heizlast. worum gehts dir, die auslegung der fbh? miraculix ist hier im forum ein kompetenter profi der sowas macht... |
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Danke für die vielen Links. Leider hab ich PMPP bis jetzt noch nicht erhalten - bin schon gespannt.
Mit dem JAZcalc komm ich bei Anbieter 4 auf knapp über 1500 Stunden. Mfg, PrS |
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Software - Ein Tool kenn ich nicht. Aber schau mal bei www.geq.at/ Das Programm kenn ich. Die haben Testversionen für 60 Tage zum ausprobieren.
Nur - einfach ist so eine Heizlastberechnung nicht.
Gruss HDE |
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