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Erdwärme Sole leitungslänge

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  •  projekt4568
27.5.2015 - 14.2.2016
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Hallo Leute,

Ich hätte eine Frage bezüglich der optimalen Länge der Sole Leitungen. Den so wie es aussieht scheiden sich hier die Geister. Den ich brüchte min 8kW Energie Entzug aus der ERde für meine EWP. Folgende Varianten stehen zur Auswahl wobei ich eher zu Nr2 tendiere:

1)Soweit ich das durchs mitlesen im Forum beurteilen kann, ist die Mehrheit für 300m Länge der Sole Leitungen. Das würde bei mir bedeuten 2x300m

2) 4x200m, dies wurde mir auch von einem HKLS Büro empfohlen da die Pumpe dann mit weniger Leistung arbeiten würde, da ich bei 200m Leitungen einen geringeren Reibwert habe was meiner kenntnis zufolge auch weniger Druckverlust bedeutet. Weiters habe ich eine geringere Durchfluss geschwindigkeit der Sole, was ich persönlich eigentlich sehr positiv sehe, vor allem was den Wärmeentzug aus dem Erdreich anbelangt. Ausserdem Kommt noch hinzu das ich bei 4x200m mehr Energie gewinne als bei 2x300m.

Wie gesagt ich würde da eher zu Nr 2 tendieren, habe ich in meiner Überlegung einen Denkfehler drinnen? Oder was habt ihr für eine Meinung dazu?

  •  projekt4568
8.2.2016  (#21)
Ok Vielen dank leute,

also werde ich jz 3x300m verlegen wobei ich an die WP WP [Wärmepumpe] nur 2x300m anschliesse und den 3ten KReis quasi mal als Reserve. Wie soll ich dann den dritten Kreis hand haben?
Soll da auch schon sole iengefühlt werden, ich denke nicht, denn die Sole würde da ja drinnen stehen wenn der Kreis abgedreht ist, oder?
Soll dann die Leitung quasi leer sein?

So wie ich mich kenne werde ich die WP WP [Wärmepumpe] mal mit 2x300m laufen lassen und dann zum probieren mal den 3ten Kreis dazuschalten nur um zu sehen was und wie es sich ändert ;)

zitat..
dyarne schrieb: einen dritten kreis könntest du für den soletauscher zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-frostfreihaltung nehmen...


Die Idee ist gut, nur habe ich einen 4-fach Sole verteiler ausserhalb vom HAus wo ich meine Kreise zusammen hänge, deswegen wird das schlecht gehen, bzw. dahingehend auch keine 2 RDS am Haus mehr frei.

ja den EA EA [Energieausweis] lasse ich mir nochmals mit den richtigen werten machen.

Habt ihr nicht mal gesagt das Richards Kollektor turbulent verläuft? den lt. Brink's berechnung würde dieser aber auch laminar arbeiten?



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  •  brink
8.2.2016  (#22)

zitat..
projekt4568 schrieb: Soll da auch schon sole iengefühlt werden, ich denke nicht


keine sole, wenn's nur als reserve dient.
oder du lässt 160 L sole flüssigkeit (ca. 450 €) im dritten rohr stehen?

zitat..
projekt4568 schrieb: nd dann zum probieren mal den 3ten Kreis dazuschalten


dann musst die sole in der leitung haben.

zitat..
projekt4568 schrieb: Habt ihr nicht mal gesagt das Richards Kollektor turbulent verläuft? den lt. Brink's berechnung würde dieser aber auch laminar arbeiten?


ja. bei 0 grad und 50 hz ist bei 2x300m eine laminare strömung vorhanden. (wq pumpe bei ~25%)
da aber der kollektor über die kollektoraussenfläche von 600 m2 so viel wärme aufnehmen kann, kann sich's richard "leisten".
wenn ww bereitet wird und der durchfluss erhöht wird, gibt's einen turbu-kick (copyright dyarne). nötig ist es dann, wenn die wärmepumpe viel leistung braucht, und dazu optimale wärmeübertragung.
das passiert bei richard's kollektor und 0 grad sole (worst case) mit lockeren 50% sole pumpe leistung.

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  •  Richard3007
9.2.2016  (#23)

zitat..
projekt4568 schrieb: Habt ihr nicht mal gesagt das Richards Kollektor turbulent verläuft? den lt. Brink's berechnung würde dieser aber auch laminar arbeiten?


Aktuell läuft er turbulent, da wir gerade die WP WP [Wärmepumpe] mit 51Hz im On/Off Betrieb laufen lassen. Das hat dazu geführt, dass die Effizienz der WP WP [Wärmepumpe] gestiegen ist aaaaaber die Regelung braucht fast doppelt soviel Strom (Die Pumpen laufen doch mit weit mehr Drehzahl), welches dann wieder auf gleichstand mit laminar und 20Hz Dauerbetrieb kommt.

Auf der einen Seite muss man beeindruckt sein, das 5,2 AZ mit 1,5 KW hervorragend sind. Auf der anderen Seite will ich einfach mehr und teste herum. Ich hoffe noch auf ein paar kalte Tage, um die WP WP [Wärmepumpe] austesten zu können.

Fakt ist, bei kalten Temperaturen um die -7° Tagesmittel mutiert Sie zum Effizienzmonster mit AZ über 6!!! Theoretisch müsste Sie auch ein Effizienzmonster im On/Off Betrieb auf 50 Hz sein. Allerdings sind die Temperaturen zu mild. Aktuell habe ich 13 Takte, aber gestern Nachmittag war ein Heiztakt nur mehr 20 Minuten lang. Das kostet Effizienz.
Da ich ein kompaktes Häuschen habe, komme ich inkl. WW auf ca. 5000 - 6000 KW Wärmeeintrag. Berechnet war rund das doppelte, bei Normwinter auf 20° jetzt 22 - 23° und nur halber Bedarf.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#24)

zitat..
projekt4568 schrieb: Habt ihr nicht mal gesagt das Richards Kollektor turbulent verläuft?

bei modulierenden maschinen muß man ja eine ganze bandbreiet von bedingungen ansehen...

-> bei hochlast (frost) läuft er turbulent

-> bei teillast (20hz, 1,5kw) läuft er laminar, aber das macht in dem punkt nix, weil dann der kollektor für die aktuelle leistung 4-fach überdimensioniert ist.

-> man könnte einen kreis sperren, dann läuft er wieder turbulent, und nur bei starkem frost freigegen

-> man könnte die solepumpe aus der modulation nehmen und mit fixspeed laufen lassen. dann ist er turbulent braucht aber mehr pumpenstrom.
wir werden das alles noch testen ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#25)

zitat..
brink schrieb: meinst du meinen beitrag oder das htd forum?

ich hab dich gemeint, professor brink .... emoji

ich wußte daß mir dieser fauxpas einmal passieren würde ... emoji
noch dazu wo der crink auch ein professor ist...

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  •  brink
12.2.2016  (#26)
ich bin gespannt, was bei den experimenten rauskommt.
fast habe ich das gefühl, dass die turbulenz ja nicht das ausschlaggebende ist, sondern die schiere größe der tauscherfläche. es ist ja auch so, dass zwar die wärmeübertragung zwischen sole und rohrwand bei turbulenz optimal ist, aber wie schaut's dann weiter mit der erde aus? die erfolgt immer noch sehr sehr träge. daher ist wahrscheinlich eine träge übertragung im rohr selbst ja eh wurscht, solange es konstant und durchgehend erfolgt. genau dafür wären ja die 20 hz und der überdimensionierter kollektor da.
leider gehen dem verdichter bei <20 hz die newtonmeter aus, damit der richtig arbeitet. dazu bedürfte es eines kleineren kältekreises, also kleinere maschine. ;)
ich bin auch gespannt, ob ich je meinen kollektor in die turbulenz bringen werde.. (außer bei estrich ausheizen) ;)

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  •  projekt4568
14.2.2016  (#27)
eure letzten beiträge lassen mich drauf schliessen das die turbulente strömung nicht so einen großen einfluss nimmt und da durch die modullierende WP WP [Wärmepumpe] die Strömung mal laminar mal turbulent ist, kann ich das eigentlich nur bedingt beeinflussen.

zitat..
dyarne schrieb: -> bei hochlast (frost) läuft er turbulent

-> bei teillast (20hz, 1,5kw) läuft er laminar, aber das macht in dem punkt nix, weil dann der kollektor für die aktuelle leistung 4-fach überdimensioniert ist.


WEiters ist es doch auch so das ich mir aufgrund der größeren Tauscherfläche mehr Ertrag hole, oder?

zitat..
brink schrieb: fast habe ich das gefühl, dass die turbulenz ja nicht das ausschlaggebende ist, sondern die schiere größe der tauscherfläche.



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  •  brink
14.2.2016  (#28)

zitat..
projekt4568 schrieb: WEiters ist es doch auch so das ich mir aufgrund der größeren Tauscherfläche mehr Ertrag hole, oder?


genau. also nicht am rohr sparen. lieber mehr meter kaufen. in de gibt's es weit günstiger als in ö. :)
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2015/20150911235439.PNG'
2015/20150911235439.PNG
richard's, executor's kollektor kommen auf 60 m² rohroberfläche
meiner auf ca. 56 m².
http://www.energiesparhaus.at/forum/39142_7#316654
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preise zu dn40 rc rohr. ich habe bei hdg zugeschlagen
2015/2015091496035.PNG'
2015/2015091496035.PNG

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