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Hier ist ein eigener Thread zu dem Thema, wo diese Diskussion besser aufgehoben ist: https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://www.energiesparhaus.at/forum-erfahrungsbericht-2-jahre-rgk-von-nibe-knv/53838_5#TE |
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Immer noch 11,5° Sole ein bei 50 Herz (WW-bereitung).... ) AT um Nullpunkt |
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Sehr gut. Hast mehr Details für uns? RT, VL, RL,...? |
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Er hat den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Grundwasser liegen. 👍 |
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@mackica wenn dein rgk im (fließenden) grundwasser liegt, dann sollte es auch mit der kühlung im sommer klappen. hattest ja befürchtet, dass der oberflächennaher kollektor zu heiß werden würde. welche temps hattest du ende august / anfang september? |
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was ich mich erinnere, hatte es nie die über 20°, so um die 18° herum. Die Kühlung hat sich aber nur einmal eingeschalten letzten Sommer - Ende Juni als diese Hitzeperiode war. grundwasserspiegel schwankt bei uns etwas - im Sommer tiefer als 2m, im Winter höher. (wobei die alten Leute sagen dass es früher noch viel höher war) Als wir den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vor 2 Jahren gelegt haben, war an der tiefsten Stelle das Grundwasser zu sehen.  |
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Aktuell: 5.2°C ein 1.6°C aus 180m2 beheizt 25er Ziegel ohne VWS (20cm kommen nächstes Jahr) Denke das aufgrund der milden AT AT [Außentemperatur] die Sole ein Temperatur so "Konstant" ist.     |
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@Walmi Deine Quelle ist gelungen. Gratuliere. |
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Das freut einen zu hören. Vielen Dank. Ohne diesem Forum wäre es mit Sicherheit nie so gekommen. Danke an alle für ihr Bemühungen! Denke die Doppelstock Verlegung in fast 3 bis 3.5m Tiefe und einen halben Meter seichter waren die Mühen wert. |
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Hallo, ich werfe mal eine neue Art von Diagramm in diesen Thread: Hier die Soleeingangstemperatur der letzten 20 Tage zusammen mit der elektrischen sowie thermischen Leistung, der AZ und der Außentemperatur.  Für dieses Diagramm habe ich die WW WW [Warmwasser]-Läufe rausgeworfen, da die Leistungsbestimmung da nicht funktioniert und auch jeweils die 10 Minuten danach, wo teilweise absurde Leistungen ausgerechnet werden und daraus dann astronomische AZ folgen. Ebenso fehlen die ersten 10 Minuten eines jeden Taktes, da ebenfalls nur Einspielvorgang. Letzteres ist aber eigentlich egal, denn es gab in diesen 20 Tagen nur drei Takte. Der erste dauert fast die ganze Zeit und gestern und vorgestern Nacht war die WPWP [Wärmepumpe] für ein paar Stunden aus. Wenn ich mehr sauber auswertbare Daten habe, will ich solche Diagramme nicht wie dieses mit den Werten direkt, sondern z.B. mit Stunden- oder Tagesdurchschnittswerten machen. Ich denke aber, dass man auch so schon gut sieht, wie die Quelle der thermischen Leistung folgt und sich davon auch gut wieder erholt. Vergleichbare Betriebspunkte haben auch zwei Wochen später eine vergleichbare Eingangstemperatur. Viele Grüße, Jan
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kannst du auch die Einheiten hier dazu angeben? Sind das kW? Wieviel Watt braucht die Wärmepumpe hier? |
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Hallo, Das sind KW... es sollte von der Skala her etwa passen. Die elektrische Leistung ist Kompressor + Pumpen + Steuerung und entsprechend ist auch die AZ berechnet. Die Temperaturen sind in C, die AZ ist dimensionslos. Siehe gelbe Kurve. Bei 3 KW thermisch sind es um 500 W bei AZ 6... die Az lag ja den ganzen Dezember um 6 herum. Die Kompressorfrequenz habe ich weggelassen - bei mehr oder weniger statischen Betriebsbedingungen korreliert die gut mit der elektrischen Leistung. Etwa ab Beginn des letzten Viertels des Diagrammes ist die Kompressorfrequenz auf 55 Hz begrenzt, davor wurde >55 Hz nur bei WW WW [Warmwasser] oder beim Aufholheizen gefahren. Viele Grüße, Jan |
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dh 55 Herz sind ca. 500 Watt sind 20 Herz dann ungefär 200 Watt?? Ist das Verhältnis Kompressorfrequenz - elektrische Leistung linear? habe ja leider keinen WPWP [Wärmepumpe]-Stromzähler |
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ich hatte bei 20Hz (1%quelle % ca20%WT pumpe) mal gemessen und überschlagen und kam auf knapp über 200W. schon krass, das sind 2 alte 100W Glühbirnen ! |
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Hallo, Nein! Ja ...zumindest beim Heizen. 200W für den Kompressor und noch ca. 25-30 für die Pumpen bei 20 Hz. Zu meinem "Nein" weiter oben: Die elektrische Leistungsaufnahme kommt insbesondere auf den Temperaturhub, also das Delta zwischen Quelle und Senke, an. Beim Heizen mit Sole um 5C und VL VL [Vorlauf] um 25C kommen die oben genannten Werte hin. Beim WW WW [Warmwasser]-Machen nicht mehr! Während man mit 55 Hz und ca. 550 W bequem heizen kann, zieht die WPWP [Wärmepumpe] zu Beginn des WW WW [Warmwasser]-Taktes gerne um die 800W bei 55 Hz, gegen Ende, wenn die Sole kälter und der Hub größer ist, habe ich auch schon 1000 auf der Anzeige gesehen. Innerhalb des Heizbetriebs mit halbwegs gleichen Bedingungen ist es im unteren Bereich durchaus linear. Aktuell habe ich 28 Hz beim Heizen... der Kompressor alleine zieht 284W + 28,5W für den Rest. Bei AZ 6,7 kommen da 2125W Wärme raus. Viele Grüße, Jan
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OK, danke! Kühlt denn deine Sole wirklich merklcih ab während der WW WW [Warmwasser]-Bereitung? Bei mir ändert sich da nicht viel. Vielleicht Abfall von Sole von 11,8 auf 11,3°, das ist das Maximum an Abfall. |
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Hi, Naja... meine TB ist ja nicht so ganz normgerecht verpresst... kann gut sein, dass das da eine Rolle spielt. Ich habe gerade die beiden letzten WW WW [Warmwasser]-Läufe angeschaut. Der erste startete bei 5,8 und endete bei 4,3 (der war mit 80 Minuten gar nicht so irre lang), während der Lauf heute (120 Minuten) bei 4,9 startete und bei 3,7 endete. Ist halt auch die Frage, wieviel man nachlädt. Wir laden ja meist nur alle zwei Tage, wobei das zu erwärmende Wasser dann aber teilweise auch schon richtig kalt ist (vor allem, wenn intensiv gebadet wurde - dann reicht es auch keine zwei Tage, sondern wird schon am nächsten Tag nachgeladen). Wenn man das auf mehrere kleinere Läufe aufteilt, bricht die Sole natürlich weniger stark ein. Viele Grüße, Jan |
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Super Kollektor! Ich bin derzeit bei 7.3-7.6°C KT ein; Raumtemperatur ~23,5°C; Nettofläche ~200m²  |
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Hallo, Achtung... der Uplink ist für so feine Vergleiche NICHT zu gebrauchen! Temperaturen werden erst aktualisiert, wenn das Delta zum vorherigen Wert 0,5 beträgt. Es kann also gut sein, dass bei Uplink-Anzeige 11,8 die Sole auf 12,2 ist und dann während des WW WW [Warmwasser]-Laufes auf 10,9 abfällt. Im Uplink würde man das als 11,8->11,3 sehen, also Delta=0,5K, während es in Wahrhit 1,3K waren. Das relativiert das ganze natürlich wieder ein wenig. Verwertbar für solch kleine Änderungen sind nur Werte, die direkt an der WPWP [Wärmepumpe] abgelesen werden oder per USB-Log oder per Modbus. Das ändert natürlich nichts daran, dass das eine super Quelle ist mit jetzt noch fast 12C Eingang. Das schafft meine TB selbst im Sommer nur dann, wenn vorher stunden- oder tagelang die Passivkühlung gelaufen ist und den Felsen ordentlich erwärmt hat. Viele Grüße, Jan |
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ist auch der einzige RGK RGK [Ringgrabenkollektor] den ich kenne der durch eine kinderschaukel hindurchläuft ... - ( • kleingedruckt: dürfte tlw im wasser liegen und wird auch unter auslegung belastet...) |
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