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Erdwärme vs Pelletheizung

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  •  Destroent
11.12.2023 - 3.11.2024
525 Antworten | 38 Autoren 525
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551
Hallo,

ich habe gerade Angebote eingeholt für Pellts und Erdwärme mit Tiefenbohrung. Die Angebote sollte ich noch bis Weihnachten bekommen. Derzeit heize ich mit ÖL, würde sagen ca. 2500-2700 l ÖL pro Jahr inkl. WW.

Pelletheizung würde ich mit einen Pufferspeicher inkl. Warmwasser und Heizstab nehmen. Somit könnte ich wahrscheinlich ab März bis Oktober, das meiste mit PV Strom heizen.

Erdwärme wäre mit Tiefenbohrung, leider finde ich hier nichts zu einem zu erwarteten Stromverbrauch. Bei der Pelletheizung weiß ich das ich ca. 1000€ pro Jahr spare und die Anlage mit Förderung so wahrscheinlich grob in 10 Jahren abbezahlt ist.

  •  Puitl
  •   Silber-Award
11.12.2023  (#21)

zitat..
Destroent schrieb:

Hauptsächlich FBH FBH [Fußbodenheizung] in den Schlafräumen sind Heizkörper (Insg. 3 Stück) in Badezimmer ist einer (aber auch eine FBH FBH [Fußbodenheizung]) und im Büro (keine FBH FBH [Fußbodenheizung]), aber der ist nie im Betrieb.

Das ist ein wichtiger Punkt mit der Blackoutfunktion der Pelletheizung. Ökofen schreibt das sie bei der Zündung 250W braucht. Gegen das Wasserproblem habe ich einen Raum wo keine Wasserleitung drüber ist und ein Lager das nicht am Boden ist.

Ok dann bist eh schon mal gut aufgestellt für ne WPWP [Wärmepumpe].
Heizungspuffer brauchst dann keinen (und bitte auch keinen einreden lassen!)

Das mit der Blackoutfunktion ist so ne Sache: Sicher braucht die Pellet weniger Stromaufnahme, aber wann haben wir wirklich einen Blackout?
Und: Wenn mit der PV+WPWP [Wärmepumpe] mal ein größerer Speicher kommt und die WPWP [Wärmepumpe] ist gut ausgelegt dann kommst auch da über die Nacht.
Wenn dann evtl. noch ein kleines Holzoferl vorhanden ist bleibts auch so warm im Haus.


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  •  Destroent
11.12.2023  (#22)

zitat..
Rapiatler schrieb:

──────..
Destroent schrieb: Ungefähre Kosten erdwärme mit Tiefenbohrung 45-50k
───────────────

Ohne jetzt ganz aktuelle Preise zu kennen, aber das ist mit Sicherheit zu hoch angesetzt.
Um 20k sollte sich eine gute Wärmepumpe+Warmwasserspeicher+Installation doch ausgehen. 
Bleibt noch die Bohrung. Dazu können sicher ein paar User aktuelle Zahlen liefern, aber mit 70 Euro/m sollte man auch durchkommen?!

70 Euro/meter Bohren, aber da kommt außen noch einiges dazu. 100 Euro/meter sind es dann bist du mit der bohrung fertig drinnen im Haus

Was spricht gegen einen Puffer für Heizung? bzw. einen kombinierten? Damit ich dem Installateur auch meine Sichtweise nennen kann und auch das ich es selber weiß.

zitat..
Puitl schrieb: Und: Wenn mit der PV+WPWP [Wärmepumpe] mal ein größerer Speicher kommt und die WPWP [Wärmepumpe] ist gut ausgelegt dann kommst auch da über die Nacht.
Wenn dann evtl. noch ein kleines Holzoferl vorhanden ist bleibts auch so warm im Haus.

Zur Zeit habe ich 10 kWh Speicher verbaut und einen alten Kachelofen der realtiv Groß ist.




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  •  mariof
  •   Bronze-Award
11.12.2023  (#23)
Und bitte nicht vergessen, bei Pellets musst du alle 2 Wochen die Aschelade reinigen. Meine SchwieMa hasst die neue Pelletsheizung deswegen...

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  •  Destroent
11.12.2023  (#24)

zitat..
mariof schrieb:

Und bitte nicht vergessen, bei Pellets musst du alle 2 Wochen die Aschelade reinigen. Meine SchwieMa hasst die neue Pelletsheizung deswegen...

Das hab ich schon oft gehört, daher hab ich da meinen Installateur gefragt und auch bei den Herstellern schreiben sie 2x im Jahr. Das verunsichert mich immer ein wenig, weil ich auch glaube mit den 2x im Jahr nicht auszukommen


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
11.12.2023  (#25)

zitat..
Destroent schrieb: 100 Euro/meter sind es dann bist du mit der bohrung fertig drinnen im Haus

Wer sagt so etwas?

Kennst du meinen Thread mit den realen Preisen?
https://www.energiesparhaus.at/forum-tiefenbohrung-ooe-2023-preisrealitaet/72263


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  •  Destroent
11.12.2023  (#26)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Destroent schrieb: 100 Euro/meter sind es dann bist du mit der bohrung fertig drinnen im Haus
───────────────

Wer sagt so etwas?

Kennst du meinen Thread mit den realen Preisen?
https://www.energiesparhaus.at/forum-tiefenbohrung-ooe-2023-preisrealitaet/72263

Mein Installateur der auch gleichzeitig der Tiefenbohrer ist. Bei mir werden es ca. 250m Bohrtiefe sein und er sagt alles fertig bis ins Haus rein 25k. Mit Verteilerschacht etc. Er muss seine Bohrsachen ca. 30-40m mit dem Bagger von der Straße hinter das Haus fahren. Anfahrt 30 min.

Würde mich interessieren wer der bekannte und beliebte Brunnenbohrer im Zentralraum OÖ ist. Da ich in der Nähe (ca. 20min von Linz) wohne zähle ich mich gerne zum Zentralraum.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
11.12.2023  (#27)
Also wenn ich für den Zentralraum mal schnell im Kopf überschlage.

18.000 kWh (HWB) sind bei 1.800 Volllaststunden 10 kW th. und wiederum 8 kW Entzugsleistung. Bei 40 W/m sind das 200 m. Bei 65 Euro pro Meter macht die Bohrung 13k aus, dazu kommt Baustellenreinrichtung 1k, der Bohrschlamm 1k, Schacht + Baggern?
2 Simplex Bohrungen würden auch ohne Schacht gehen, wie der 2-Kreiser RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Lass es vielleicht 17k sein aber bestimmt keine 25k.

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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
11.12.2023  (#28)

zitat..
Destroent schrieb: Was spricht gegen einen Puffer für Heizung? bzw. einen kombinierten? Damit ich dem Installateur auch meine Sichtweise nennen kann und auch das ich es selber weiß.

https://www.energiesparhaus.at/forum-mehrkosten-pufferspeicher/75633_1#778680
Bitteschön, hier steht alles drin.
Wie man aus den leicht sarkastischen Tönen herauslesen kann, reizt dieses Thema mittlerweile schon viele, da der parallele Buffer extrem effizienzschädlich ist bei Wärmepumpen und immer noch sehr viele Installateure den als "Gottgegeben" annehmen...


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  •  Destroent
11.12.2023  (#29)

zitat..
Tomlinz schrieb:

──────..
Destroent schrieb: Was spricht gegen einen Puffer für Heizung? bzw. einen kombinierten? Damit ich dem Installateur auch meine Sichtweise nennen kann und auch das ich es selber weiß.
───────────────

https://www.energiesparhaus.at/forum-mehrkosten-pufferspeicher/75633_1#778680
Bitteschön, hier steht alles drin.
Wie man aus den leicht sarkastischen Tönen herauslesen kann, reizt dieses Thema mittlerweile schon viele, da der parallele Buffer extrem effizienzschädlich ist bei Wärmepumpen und immer noch sehr viele Installateure den als "Gottgegeben" annehmen...

Danke, werde mich hier noch genauer reinlesen. Aber mein alter Warmwasserboiler wird wahrscheinlich trotzdem nicht funktionieren mit der neuen Erdwärmepumpe.

Werde wahrscheinlich diese, spätestens nächste Woche das Angebot für die Tiefenbohrung + WPWP [Wärmepumpe] bekommen.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
11.12.2023  (#30)

zitat..
Destroent schrieb: Mein Installateur der auch gleichzeitig der Tiefenbohrer ist.

Vielleicht hat der Installateur die gleich fragwürdige Kompetenz bei Tiefbohrungen, welche er bei der Effizienzüberlegungen von Wärmepumpensystemen an den Tag legt. 😬

Eine WPWP [Wärmepumpe] braucht NIE einen Pufferspeicher parallel zur Heizung. Nur bei zuwenig Speichermasse bei Heizkörper kann es bei wegen dem Abtauprozess einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] nötig sein, einen kleinen SERIELLEN Speicher in den Rücklauf zu geben.

Persönlich würde ich nie im Leben heute noch eine Pelletsheizung einbauen, wenn eine WPWP [Wärmepumpe] auch geht. Ich kann dir garnicht sagen, wieviel mein Vater schon für Reparaturen, Services, Rauchfangkehrer, etc. ausgegeben hat, und billiger sind die Pellets in den letzten 20 Jahren definitiv nicht geworden.
Fast gratis kühlen im Sommer möchte ich dank Erdwärme (besser -kälte) sowieso nicht mehr missen.
Mit stundenabhängigen Tarifen sind derzeit locker 10 ct/kWh im Monatsschnitt drin, dann schaut deine Rechnung auch anders aus.
Eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4 bei einer Sole-WPWP [Wärmepumpe] wäre übrigens ziemlich erbärmlich, aber gut, wenn man einen Pufferspeicher parallel schaltet... 🙄

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  •  Destroent
11.12.2023  (#31)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
Destroent schrieb: Mein Installateur der auch gleichzeitig der Tiefenbohrer ist.
───────────────

Vielleicht hat der Installateur die gleich fragwürdige Kompetenz bei Tiefbohrungen, welche er bei der Effizienzüberlegungen von Wärmepumpensystemen an den Tag legt. 😬

Eine WPWP [Wärmepumpe] braucht NIE einen Pufferspeicher parallel zur Heizung. Nur bei zuwenig Speichermasse bei Heizkörper kann es bei wegen dem Abtauprozess einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] nötig sein, einen kleinen SERIELLEN Speicher in den Rücklauf zu geben.

Persönlich würde ich nie im Leben heute noch eine Pelletsheizung einbauen, wenn eine WPWP [Wärmepumpe] auch geht. Ich kann dir garnicht sagen, wieviel mein Vater schon für Reparaturen, Services, Rauchfangkehrer, etc. ausgegeben hat, und billiger sind die Pellets in den letzten 20 Jahren definitiv nicht geworden.
Fast gratis kühlen im Sommer möchte ich dank Erdwärme (besser -kälte) sowieso nicht mehr missen.
Mit stundenabhängigen Tarifen sind derzeit locker 10 ct/kWh im Monatsschnitt drin, dann schaut deine Rechnung auch anders aus.
Eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4 bei einer Sole-WPWP [Wärmepumpe] wäre übrigens ziemlich erbärmlich, aber gut, wenn man einen Pufferspeicher parallel schaltet... 🙄

Ich kenne ihn als Brunnenbohrer (hat bei meinem Schwager gebohrt) da hat alles gepasst und so hört man eigentlich nur positives.

Das mit dem Pufferspeicher habe ich mittlerweile behirnt, bin hier froh über so viel input und Meinungen wie möglich, den ich weiß ja nur das was mein Installateur sagt.

Pellet ist nur meine alternative, falls Erdwärme kosten wirklich um die 45-50k werden


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
11.12.2023  (#32)

zitat..
Tomlinz schrieb: Wie man aus den leicht sarkastischen Tönen herauslesen kann, reizt dieses Thema mittlerweile schon viele

Weil es gefühlt in jedem 2. Thread vorkommt. 😅

zitat..
ds50 schrieb: Persönlich würde ich nie im Leben heute noch eine Pelletsheizung einbauen, wenn eine WPWP [Wärmepumpe] auch geht.

Nimm dir doch die saubere Biomasse und wir hängen dich dafür an den fossilen Preisindex. Das ist mein Extra.

@­Destroent
hinterlege doch mal deine PLZ im Profil, wäre doch gelacht, wenn wir im Zentralraum keinen guten Insti für dich finden.


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  •  Destroent
11.12.2023  (#33)

zitat..

@­Destroent
hinterlege doch mal deine PLZ im Profil, wäre doch gelacht, wenn wir im Zentralraum keinen guten Insti für dich finden.

Erledigt.


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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
11.12.2023  (#34)

zitat..
rabaum schrieb: Weil es gefühlt in jedem 2. Thread vorkommt. 😅

zitat..
Destroent schrieb: bin hier froh über so viel input und Meinungen wie möglich

hier z.B. aktuell im Parallelthread interessante Beiträge von Arne: https://www.energiesparhaus.at/forum-stromverbrauch-wp-im-winter/75597_9#779457 


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  •  mariof
  •   Bronze-Award
11.12.2023  (#35)

zitat..
Destroent schrieb:

──────..
mariof schrieb:

Und bitte nicht vergessen, bei Pellets musst du alle 2 Wochen die Aschelade reinigen. Meine SchwieMa hasst die neue Pelletsheizung deswegen...
───────────────

Das hab ich schon oft gehört, daher hab ich da meinen Installateur gefragt und auch bei den Herstellern schreiben sie 2x im Jahr. Das verunsichert mich immer ein wenig, weil ich auch glaube mit den 2x im Jahr nicht auszukommen

Ich kanns nur von ökofen sagen, da ist es alle 2 Wochen soweit. Und das beste: wenn du es nicht machst schaltet sich die Heizung nicht mehr ein. Hatten den Fall letztes Jahr wegen krankenhausaufenthalt... da brauchst einige Tage im Winter ein ausgewähltes efh wieder aufzuheizen

Leider hat der lokale insti die schwiegis beraten und dann auch das verkauft wo er am meisten reibach macht...

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  •  Destroent
11.12.2023  (#36)


zitat..


Ich kanns nur von ökofen sagen, da ist es alle 2 Wochen soweit. Und das beste: wenn du es nicht machst schaltet sich die Heizung nicht mehr ein. Hatten den Fall letztes Jahr wegen krankenhausaufenthalt... da brauchst einige Tage im Winter ein ausgewähltes efh wieder aufzuheizen

Leider hat der lokale insti die schwiegis beraten und dann auch das verkauft wo er am meisten reibach macht...


Steht tatsächlich bei denen so drin. Bei mir wäre es eine guntamatic Heizung (die einzige Firma evtl ökofen noch, die alle Kessel in Österreich schweißen), aber das mit dem abschalten ist schon ein Nachteil.

Die Pelletheizung habe ich in den Raum geworfen, er will mir nix einreden 
 


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  •  Akani
11.12.2023  (#37)
Deine alte Ölheizung hat mit Sicherheit noch ca 15-20% Verluste. Dann hast du einen Bedarf von ca 22000 kwh÷ 2000 betriebsstunden, brauchst 11kw.
Darauf legst deine WPWP [Wärmepumpe] Leistung mit bivalenzpunkt bei -7 Grad aus.
Dazu musst du nur noch deine Heizkennline mit der Kennline der Wärmepumpe auslegen

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  •  Destroent
11.12.2023  (#38)

zitat..
Akani schrieb:

Deine alte Ölheizung hat mit Sicherheit noch ca 15-20% Verluste. Dann hast du einen Bedarf von ca 22000 kwh÷ 2000 betriebsstunden, brauchst 11kw.
Darauf legst deine WPWP [Wärmepumpe] Leistung mit bivalenzpunkt bei -7 Grad aus.
Dazu musst du nur noch deine Heizkennline mit der Kennline der Wärmepumpe auslegen

Danke :)

ich hoffe aber sie hat mehr Verluste ;)

Leider bekomme ich von DeDietrich nicht wirklich Support, aber das wäre das Typenschild. Heizkurve muss ich schauen ob ich herausfinde wie ich die sehe


2023/20231211573244.jpg


2023/20231211197975.jpg




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  •  Destroent
11.12.2023  (#39)

zitat..
Akani schrieb:

Deine alte Ölheizung hat mit Sicherheit noch ca 15-20% Verluste. Dann hast du einen Bedarf von ca 22000 kwh÷ 2000 betriebsstunden, brauchst 11kw.
Darauf legst deine WPWP [Wärmepumpe] Leistung mit bivalenzpunkt bei -7 Grad aus.
Dazu musst du nur noch deine Heizkennline mit der Kennline der Wärmepumpe auslegen

Woher bekomm ich meine heizkennlinie? Did Einstellung meiner ÖL Heizung kann ich nicht auf eine wärmepumpe übertragen. Weil ich derzeit nur 2h in der Früh und 4-5h am Abend heize und dementsprechend auch sehr hohe vorlauftemp. 


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  •  rocco81
  •   Gold-Award
11.12.2023  (#40)

zitat..
mariof schrieb: Und bitte nicht vergessen, bei Pellets musst du alle 2 Wochen die Aschelade reinigen. Meine SchwieMa hasst die neue Pelletsheizung deswegen...

So ein Klump, hier dürfte die Aschelade massiv unterdimensioniert sein.
Ich muss die Aschelade höchstens alle 2 Monate leeren, und die Heizung gibt vorher Bescheid wenn es so weit ist. Da ist dann immer noch Platz in der Lade, wenn man gerade keine Lust hat zu Entleeren einmal rütteln und dann gehts noch mal einige Zeit.
 

zitat..
Puitl schrieb: ganz abgesehen davon das du wieder von einem speziellem Produkt (Pellets) und seinem Preis abhängig bist...viele hab das ja in der Coronazeit schmerzhaft zu spüren bekommen...

In der "Coronazeit" waren Pellets aber sehr billig, ich habe um 200€/t vollgetankt.
Erst in der "Energiekrisezeit" wurde alles überteuert, da war ich sehr froh dass ich Pellets für >2J gebunkert habe und das teure Jahr übertaucht habe.
Beim Strom konnte ich das nicht machen, da wurde ich gekündigt und dann wurde es richtig teuer. Mit einer WPWP [Wärmepumpe] wäre das ein richtig teures Jahr geworden, jetzt normalisiet es sich ja wieder.


zitat..
Destroent schrieb: Was bei einem Arbeitspreis von ca. 35ct

Pellets kosten aktuell ca. 0,3€/kg
1kg Pellets erzeugt (Kessel Wirkungsgrad schon berücksichtigt) ca. 4kWh
sinds 7,5ct/kWh
Das heißt eine WPWP [Wärmepumpe] müsste eine AZ von 4,7 haben um die Wärme zum selben Preis zu Erzeugen. Ob das bei den hohen VL VL [Vorlauf] Temperturen möglich ist?
Klar die Strompreise könnten weiter sinken, mein bestes Angebot für 2024 ist aber immer noch bei 34ct brutto.
Kaminkehrer ist noch ein Argument, wenn aber sowieso ein Kamin für Schwedenofen o.Ä. vorhanden ist kostet das Kehren eines zweiten nicht viel mehr. Beim Schorni ist die Grundgebühr das meiste.


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  •  Destroent
11.12.2023  (#41)

zitat..
rocco81 schrieb:

Pellets kosten aktuell ca. 0,3€/kg
1kg Pellets erzeugt (Kessel Wirkungsgrad schon berücksichtigt) ca. 4kWh
sinds 7,5ct/kWh
Das heißt eine WPWP [Wärmepumpe] müsste eine AZ von 4,7 haben um die Wärme zum selben Preis zu Erzeugen. Ob das bei den hohen VL VL [Vorlauf] Temperturen möglich ist?
Klar die Strompreise könnten weiter sinken, mein bestes Angebot für 2024 ist aber immer noch bei 34ct brutto.
Kaminkehrer ist noch ein Argument, wenn aber sowieso ein Kamin für Schwedenofen o.Ä. vorhanden ist kostet das Kehren eines zweiten nicht viel mehr. Beim Schorni ist die Grundgebühr das meiste.

Die wärmepumpe würde ich ja nicht so laufen lassen wie die ÖL- Heizung ich glaube da hat keiner so kurze heiz Zeiten eingestellt. Noch dazu senken ich auf 16 Grad ab.


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