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Erdwärmeheizung Direktverdampfung

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  •  chiara26
22.2. - 28.2.2012
64 Antworten 64
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Hallo zusammen!

Ich bin jetzt grad ein bischen beunruhigt und finde hier im Forum auch nur schon sehr alte Beiträge dazu: aber baut man noch Dirketverdampfer ein? Ist das noch zeitgemäß?

danke für eure antworten!
ps.: hat vielleicht jemand erfahrung mit den dirketverdampfern von knv??

  •  2moose
  •   Gold-Award
26.2.2012  (#41)
Ochsner gibt einen max. Höhenunterschied von 5m an http://www.ochsner.de/anlagenplanung/waermequellanlage/anlagenplanung-direkterwaermung Absatz "Sammelschacht", andere Hersteller (z.B. Dimplex http://www.dimplex.de/fileadmin/dimplex/downloads/projektierungshandbuecher/de/453-PHB_WP_Heizen_12_2011_400V_Internet.pdf) fordern bei mehr als 4m Höhenunterschied den Einbau von Ölabriss-/Ölhebebögen. Auch keine Hexerei. Ist bei größeren Gebäuden oft genug der Fall, dass Verdampfer und Kompressor nicht auf gleicher Ebene liegen ... die Splitgeräte (LL-WP's), wo man einfach durch die Wand bohrt und ohne Rücksicht auf die Optik die Außeneinheit an die Fassade hängt, sind nicht gerade als Vorbild zu betrachten.

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  •  joe676
26.2.2012  (#42)
Kältemittel R290 - Gibt's eigentlich (noch) keine DV-WP mit R290 (Propan) als Kältemittel?
Damit wären einige Probleme erschlagen da
* Mineralöle als Schmiermittel einsetzbar
* einfacherer Ölrücktransport ohne Mischungslücke
* Undichtigkeiten mit KM-Verlust sind mehrtausendfach weniger klimaschädlich
* keine jährl. Dichtheitsprüfung
Nachteil: brennbar
Aber wie viele haben große Propangasflaschen (z.B. 11kg) vom Urlaub in der Garage stehen und wie selten passiert etwas?



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  •  altenberg
  •   Gold-Award
26.2.2012  (#43)
unsere Neura - hat Propan als Kältemittel.

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  •  BachManiac
  •   Gold-Award
27.2.2012  (#44)
.Neura und ich glaub noch irgendjemand verwendet Propan als Kältemittel.

Und da es brennbar ist, muss die WP WP [Wärmepumpe] außerhalb des Hauses stehen, drum steht dann bei diesen Anlagen so ein grauer Quader irgendwo mitten im Garten.

Hatten wir auch bei den Angeboten dabei, der Neura-Hoschi muss natürlich alles schönreden und hat argumentiert, die WP WP [Wärmepumpe] steht draussen, damit man keinen Lärm im Haus hat. Alle anderen WP WP [Wärmepumpe] sind laut und die hört man im Haus. Diese nicht, weil sie draussen steht. Na toll, da freut sich jeder, der draussen ist, auch die Nachbarn, und ein offenes Schlafzimmerfenster sollte auch gut überlegt sein...
Dass sie die WP WP [Wärmepumpe] draussen aufstellen MÜSSEN, weil Propan brennbar ist, davon hat er nie ein Wort verloren.

Völlig ungeachtet, dass Propanunfälle sehr selten sind, sind sie dennoch nicht auszuschließen. Wir haben aber hauptsächlich dann Neura nicht genommen, weil uns der Installateur nicht symphatisch war.

Fazit, unsere Ochsner ist 3-fach entkoppelt und die hörst nur im Technikraum.

Und zum Preis: Wir haben bei 2 Installateure, die Sole und DV im Programm hatten, beide Anlagen anbieten lassen und bei BEIDEN Anbietern war die DV-Anlage um ein gutes 1/30 günstiger. Ob die Kollektorfläche bei DV kleiner wurde im Angebot, kann ich jetzt auswendig aber nicht mehr sagen.



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  •  chiara26
27.2.2012  (#45)
bei mir war die sole preislich gleich wie die dv. deswegen haben wir uns für die dv entschieden. auch weil der installateur einen ausgezeichneten ruf hat und seit 13 jahren nur dv-geräte einbaut und von mundpropaganda lebt. ich mein wenn die geräte so schlecht wären, wär er schon längst pleite.
ich hoffe mit meiner knv die richtige entscheidung getroffen zu haben!

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  •  milkgirl22
27.2.2012  (#46)
@chiara26

Uns geht es auch so wie dir - müssen uns jetzt auch entscheiden, ob wir die DV nehmen, oder nicht (auch von KNV):

Wieviel kW Heiz- und Warmwasserleistung habts ihr?
Welche m²-Fläche wird mit den Rohren verlegt?
Wie schauts mit den Kosten aus?

Danke...



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  •  mlduke1975
  •   Silber-Award
27.2.2012  (#47)
hätte noch eine Frage bezüglich der Dichtheitsprüfung - hermetisch abgeschlossene Kreisläufe mit 6kg. (<6kg oder <=6kg ?)

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  •  chiara26
27.2.2012  (#48)
@milkgirl22

wir haben 10 kW, bei uns werden 6 kreise verlegt. hab jetzt nicht im kopf wieviele m² genau so ca. 400 -450 m²



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  •  gloitom
  •   Gold-Award
27.2.2012  (#49)
@mlduke1975 - Hier der genaue Wortlaut

zitat..
Anwendungen mit 3 kg fluorierten Treibhausgasen oder
mehr werden mindestens einmal alle zwölf Monate auf
Dichtheit kontrolliert; dies gilt nicht für Einrichtungen mit
hermetisch geschlossenen Systemen, die als solche gekennzeichnet
sind und weniger als 6 kg fluorierte Treibhausgase
enthalten;



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  •  mlduke1975
  •   Silber-Award
28.2.2012  (#50)
aha, deshalb hat der Inbetriebnahme Techniker 5.9kg ins Protokoll reingeschrieben.

Danke noch einmal
Vg

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  •  hiddenmaxx
28.2.2012  (#51)
@mlduke1975 - verstehe ich das richtig - du hast eine 8 kw dv wärmepumpe?

wie kommst du da auf <6 kg?

wir bekommen auch eine 8 kw wärmepumpe (knv).

da braucht die dv-version laut installateur deutlich über 6 kg.

und müsste somit jährlich kontrolliert werden.

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  •  schweigi
28.2.2012  (#52)
@chiara26 - ...

zitat..
bei mir war die sole preislich gleich wie die dv. deswegen haben wir uns für die dv entschieden. auch weil der installateur einen ausgezeichneten ruf hat und seit 13 jahren nur dv-geräte einbaut und von mundpropaganda lebt.


Stelzer in Sebersdorf?

Kann ich nur empfehlen top Mann.
Bekomme in 3 Wochen auch eine KNV von ihm.

Lg Schweigi

P.s. Wo baust du?

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  •  eggerhau
28.2.2012  (#53)
Direktverdampfer.Hallo Ratschläger
Es gibt ausreichende Ausschlussgründe - wurde alle schon aufgezählt - für dieses System. Nicht umsonst lassen viele grossen Wärmepumpenhersteller die Finger davon. Aber wer sich das System halt antut sollte sich - zumindest - gut absichern. Einen solventen, fachkundigen, gut ausgebildeten Installateur mit einer ausreichenden Haftpflichtversicherung suchen. Stichwort Versicherungsgarantie. Oder in die möglichen Folgeschäden eines Defektes beim Kollektor (im Fachjargon "Gartenkühlung") in die eigene Haftpflicht einbauen.
Vor Allem dann, wenn schon bei der Anmeldung "geschönt" wurde. Das spricht im Übrigen auch für die Seriosität der betreffenden Fachfirma. Wer einmal „bescheisst“……
In diesem Sinne
HDE



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  •  2moose
  •   Gold-Award
28.2.2012  (#54)
Kannst Du Deine kryptischen Andeutungen - ein wenig detaillierter Ausfuehren?
Gartenkuehlung - geschoent - bescheisst

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  •  chiara26
28.2.2012  (#55)
@schweigi

ja ich bekomm meine anlage von Stelzer in sebersdorf. wir haben uns mit unserer entscheidung sehr viel zeit gelassen und hoffen nun die richtige entscheidung getroffen zu haben.
mußt mir dann berichten wie bei dir die inbetriebnahme gelaufen ist.
wann hast du die erdkollektoren verlegt? hast du von ihm auf die wasserinstallationen machen lassen? wenn ja wie warst zufrieden?
wo baust du? ich bau in der nähe von kaindorf!

lg
chiara26

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  •  hiddenmaxx
28.2.2012  (#56)
verstehe schon, was er meint - ist nunmal so, dass bei uns kaum dv verbaut werden (laut unserem installateur verbaut er auf 100 anlagen maximal 3 dv). die service-situation wird dadurch sicher nicht verbessert.

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  •  chiara26
28.2.2012  (#57)
da mein installateur direkt in der nähe ist und sehr viel erfahrung mit dv hat, mache ich mir um die service-situation keine sorgen.

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  •  hiddenmaxx
28.2.2012  (#58)
dein installateur kann aber auch nix machen, - wenn der hersteller das gerät nicht mehr weiter produziert, weil es sich nicht rentiert.

würde zumindest abklären, ob dein installateur die komplette wartung/reparatur selbst macht. oder ob er externe hilfe (vom hersteller) benötigt.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
28.2.2012  (#59)
Eine WP WP [Wärmepumpe] ist eine kältetechnische Anlage, die kann - im Prinzip jedem Kältetechniker betreuuen. Und Kompressoren werden auch ned von jeder Heizkesselfirma neu erfunden, sondern von einigen wenigen Herstellern zugekauft, die sie in rauhen Mengen produzieren. Österreich ist bei Kältetechnik ein Entwicklungsland ... aber rundherum ist jede Menge KnowHow über das Schreckgespenst vorhanden :)

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Hallo chiara26,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erdwärmeheizung Direktverdampfung

  •  hiddenmaxx
28.2.2012  (#60)
hilfe aus deutschland oder frankreich und hilfe um's eck ist halt ein kleiner unterschied. emoji

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  •  mlduke1975
  •   Silber-Award
28.2.2012  (#61)
bei mir ist lt. Übernahmeprotkoll 5.9kg drinnen und das ist für mich Gesetz (auch für den der irgendwann einmal diese Protokolle haben möchte (da stell ich mir die Frage woher jemand wissen soll dass ich eine DV Anlage haben (ich schätze Ochsner darf meine Daten sicherlich nicht so einfach herausrücken, hier müsste ich nochmal den Kaufvertrag genau durchlesen, habe aber nix darüber gefunden)) - habe eine 8kW Anlage von Ochsner.

bei >6kg wäre eine jährliche Dichtheitsüberprüfung notwendig (bei Ochsner kostet die 80€ (was auch immer da gemacht wird))

...in Summe ein sehr schwieriges Thema ohne jegliche Kontrollmöglichkeit, denn ich lass sicherlich keinen in mein Haus und von außen sieht man nit obs eine DV, Sole, Tiefenbohrung ist.

vg


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