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Bin mir nicht sicher ob hier ein Problem vorhanden ist, bei einem sehr gut gedämmten Haus, kann der Jahresenergiebedarf für WW WW [Warmwasser]-Bereitung höher sein als für die Heizung. Poste mal deine Monatszahlen. Tut es nicht, die spezifische Wärmekapazität von Wasser beträgt 4,1851 kJ/(kg x K), die von Beton ca. 1 kJ/(kg x K). 1m³ Beton => 1 x 2,4 x 1000 = 2400 kJ/K = 2400/3,6 = 666,66 Wh/K 1m³ Wasser => 4,1851 x 0,997 x 1000 = 4172 kJ/K = 4172/3,6 = 1159 Wh/K |
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ja, das sehe ich auch so... ja, das liest man öfter. die praxis zeigt was ganz anderes. hier läuft ja auch eine 13kw maschine... nochmal mein typical von vorhin...  das ist ein ganz typischer österreichischer standardneubau... die eine schmale nadel je tag ist der ww-takt, dort wohnen 4 personen... hier ein kompaktgerät mit integriertem ww-speicher, bei dem der wunsch nach mehr ww geäußert wurde. hier im ersten schritt auf hochleistung und minihysterese gestellt...  mehrere aber superkurze ww-takte... die fläche unter der nadel entspricht der warmwassermenge... deine absolutwerte aus der app sehen nicht plausibel aus als jahreswerte? das problem daß der ww-betrieb gleichauf mit dem heizbetrieb liegt ist typisch für hydrauliken mit kombipuffer. der heizkreis kannibalisiert dort den ww-bereich im selben topf sodaß permanent ww-anforderungen enstehen... bei direktheizung gibt es ähnliche effekte nur bei 24/7 zirkulationen... 1 tag...  1 woche...  |
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na, alle haben recht ... 140m² estrich = 10.000l estrich 140m² estrich = 20.000 kg 140m² estrich = 5.000l wärmekapazität wasseräquivalent |
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Mit Außen und Innenfühler. Habe die Heizleistung nun wieder auf 50% gesteigert und die Heizkurve auf 0.12 gesenkt. Komischerweise ist nun das Raumklima besser und der Stromverbrauch geringer. Nur Verstehe ich nicht wieso die VL VL [Vorlauf] um 6 Grad höher ist als die Soll (Hysterese bei 2 Grad)  |
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 Von den Wärmemengen Mal ein Bild aus den letzten Tagen. |
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 Und noch eines vom Heizbetrieb, kurze häufige Takte |
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Da ich keinen extra Thread aufmachen will, hoffe ich hier werden meine Fragen beantwortet. Bekannte von mir haben ebenfalls die IDM Pumpe mit Tiefenbohrung, die Heizung wurde diese Woche in Betrieb genommen. Errechnete Heizlast ist 5,8 sofern ich richtig informiert wurde. Sie haben 30 Stellantriebe in etwa und 2 Pufferspeicher. Auf meine Frage warum 2 Pufferspeicher wurde mir gesagt, hat sich aus dem Energieausweis so ergeben. Kann man jetzt schon sagen, dass sie früher oder später irgendwo "Probleme" bekommen werden? Ich diskutiere immer wieder mit dem Bauherren, weil wir genau das Gegenteil von ihnen machen. RGK + KNV S1155-6 PC und keine Stellantriebe. |
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@Ulairi : Bin gerade über diesen Thread gestolpert. Jetzt würd mich brennend interessieren: Was kommt mittlerweile bei deinem Bekannten raus? |
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Es wurde doch nicht alles so gemacht wie mir gesagt wurde. Die EER haben sie komplett weggelassen, da haben sie doch auf mich gehört. Puffer haben sie 1x 500 L. WW wird über einen eigenen Heizstab gemacht, kanns das geben? Macht die IDM das wirklich so? Jetzt wo unsere Heizung schon gemacht wurde und ich mich ein bisschen besser auskenne, glaube ich das sie folgende Probleme bekommen werden: Die WPWP [Wärmepumpe] ist viel zu groß für das verputzte Haus. Noch ist das Haus unverputzt, 50er Ziegel, da merken sie es nicht soooo extrem. Zum Thema Puffer muss ich glaube ich nicht viel schreiben. Ich glaube beim letzten Mal 2 oder 3 Umwälzpumpen gesehen zu haben. Und noch kommt dazu, dass die WPWP [Wärmepumpe] nach Innnenfühler läuft. Sie machen das irgendwie aus dem Durchschnitt von 2 Räumen, wenn der Wert untersschritten wird, dann schalten sich die WPWP [Wärmepumpe] wieder ein. Es wird warm, dass wars auch schon wieder. Effizienz und Stromverbrauch der Anlage wird ein Wahnsinn werden. |
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Hatte @dyarne schon irgendwann geschrieben, IDM vertreibt die 3-13 Maschine aus rein vertrieblichen Gründen immer statt der kleineren und passenden. Das heißt für den Kunden dass er mehr Geld Richtung Installateur/Hersteller geschoben hat und er zum Dank viel mehr Zeit investieren muß um die Machine hinterher halbwegs in den Griff zu bekommen. |
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Unser Firma ist auch bei idm aufgeschlagen. Leider macht idm sich sehr einfach. Die 3-13er Split wird so gut wie immer eingebaut. Pufferspeicher. Kundeneinweisung mies da Inbetriebnahme über die läuft. Werte werden absolut übertrieben hinterlassen. Ma kommt von einer Kathastrophe in die nächste. Hier in D ist die absolute Kathastrophe. Jeder sagt nur der Hersteller schreibt vor. Einzelraumregelung wird gewünscht, warum sich da an Aufwand machen. Kann ma den Herstellern net mal sagen wies läuft und den Kunden dann effiziente Heizungsanlagen die nicht verkompliziert werden ein zu bauen. Einfach auch mal den Kunden aufklären funktioniert bei mir bei jeder Wartung |
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ich war heuer fast jede woche auf mehrtägigen workshops/schulungen. zuletzt letzte woche bei einem österreichischen pelletspionier, der jetzt in die wp produktion einsteigt und diese woche bei einem österreichischen kesselspezialisten, der in 2-3 jahren wohl der größte wp produzent hierzulande sein wird. da kommen in den nächsten wochen 70 leute zu uns in die kurse zur intensivschulung... die haben bei jedem problem aus der praxis, das ich ihnen präsentiert habe, erzählt daß sie das auch aktuell haben. überdimensionierte & taktende wp die durch den smartmeter entlarvt werden, sogar taktende pelletskessel, völlig untaugliche parameter, sodaß ww-speicher nicht geschichtet geladen werden und und und. sie arbeiten daher an auslegungswerkzeugen und schulungen um ihre installateure beim thema wp fitter zu machen. nach dem workshop wurde ich gefragt ob ich als konsulent zur verfügung stehe und regler reviews und monitorings machen würde. die meinen es ernst... bei dem pellets pionier letzte woche haben mir die techniker erzählt daß sie in der entwicklung gerade in der trial&error phase sind und alles mit der wp ausprobieren. das erste was sie gelernt haben ist daß wp und puffer nicht funktioniert. meine antwort war daß sie damit aus dem stand 50% der branche überholt haben... da wird demnächst auf alteingesessene hersteller die sich seit jahren nicht bewegt haben eine wahre welle zurollen...
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Das stimmt mich zuversichtlich. Ist halt fraglich, ob sie diese Erkenntnisse auch an die ausführenden Installateure transportiert bekommen. |
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Kenne den Kesselhersteller auch. Hoffe nur dass da die Regelung dann nicht so zurück in die Steinzeit versetzt is wie bei den Pelletanlagen aber angeblich kommt die ja auch neu. Kinderkrankheiten würd ich erst abwarten |
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@dyarne Ich frag jetzt mal ganz blöd, auch wenn es off Topic ist. Aber wie genau funktioniert das in der Praxis. Angenommen ich bin WPWP [Wärmepumpe] Hersteller und sage, lieber Installateur so und so gehört die WPWP [Wärmepumpe] verbaut. Ich als Installateur, weil ich das Wissen habe, sage zwar "Hey lieber WPWP [Wärmepumpe] Hersteller du hast zwar die beste WPWP [Wärmepumpe] am Markt, aber wie du die verbauen willst, dass is ein Blödsinn". Muss der Installateur die WPWP [Wärmepumpe] so verbauen wie der WPWP [Wärmepumpe] Hersteller es sagt? Oder wie funktioniert das? |
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ist alles andere als eine blöde frage: der hersteller wehrt sich mit händen & füßen eine anlagenspezifische planung zu machen. er hat das nicht im portfolio, nicht im angebot, bekommt dafür nix und hat meist gar keine planerbefugnis. planungen fallen unter das sachverständigenrecht und das ist sehr scharf. er gibt daher gerne schemen raus auf denen kleingedruckt 'nicht zur installation geeignet' draufsteht und die dann effizienz gegen planlosigkeit eintauschen, typisch 'puffer ersetzt planung'. läuft immer ... aber nie effizient. gute unterlagen geben klare werte zu mindestwasservolumen und mindestvolumenstrom. diese werte muß die hydraulik erfüllen dann kann der installateur bauen was immer ihm vorschwebt... da installateure selten 'planung' im anbot haben versuchen sie diese an den hersteller auszulagern. dieser will/kann das jedoch auch nicht, also wird - voila' - puffer/weiche aus der lade gezogen... |
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Geld verdienen wollen - aber möglichst wenig dafür tun wollen und die Interessen des Kunden missachten - braucht kein Mensch. |
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