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erfahrungsaustausch rohbau

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  •  hubsi
13.11. - 19.12.2010
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24
Hi leute,
Baut aus dem forum aktuell in Villach/Feldk/KGF.
Ich wäre sehr an einem Erfahrungsaustausch interessiert.
Bin gerade dabei mir erstmal den Rohbau (vorerst mal ohne dach) anbieten zu lassen (Plan vorhanden). Unter Rohbau versteh ich Bagger; Mauer, Betonier und Kellerabdichtarbeiten (inkl. Fenster), Dränage und Regenwassersicherschaft, Alle Anschlüsse (grundstück ist eher klein, also max 15m pro anschluss); Baubeginn Frühjahr 2010

Wohnfläche 150 m2, voll unterkellert, zusätzlich. 2 Stützwände (eine unter der Terrasse, eine hinter dem Haus. Terasse ist nicht zu Betonieren, soll aus Metall werden. Letzte Geschossdecke ist zu betonieren (Flachdach).

Will beim Rohbau eigentlich gar nix mithelfen.
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Ich hab ein angebot vom Ö*** übers Material (zu 90% komplett) -> unverhandelt ca. 50 K (inkl. Ust). Dh da kommst sicher noch was, auf der anderen Seite denke ich sind noch Rabatte möglich. Ein Baumeister sollte aus meiner Sicht auch wesentlich bessere Baustoffpreise gekommen als ich Häuslebauer. Hab das gemacht um ungefähr die Kosten abschätzen zu können.

Hab bis jetzt 2 Angebote (Material und Arbeit) von Baufirmen. S****** Bau, liegt bei ca. 170 K (inkl. Ust). S****** Bau bietet alles detailiert an. Es schau alles sehr nach Listenpreise aus. Wobei ich beim Angebot auf eine Trennung zwischen Lohn und Material bestanden habe.

Ein zweiter aus Villach bei 130K. Beide natürlich unverhandelt. Der Villacher bietet alles mit knapper Leistungsbeschreibung pauschal. Bei einigen Dingen steht natürlich bauseits, auf der ersten Seite aber wie alles Komplett ohne Stress.

Preislich kommt mir das noch sehr viel vor.
Ziel:
max. 100K (ink. Ust) für den Rohbau.
20 K fürs Flachdach (hab bereits ein sauberes unverhandeltes Angebot für ca. 21K, hier also sicher realistisch).
ca. 150 K für den Rest -> Einzugsfertig (ohne Möbeln, Anschlusskosten, etc).
Gesamt ca. 270 K (ink. Ust).

Schreibt mal wie es euch so gegangen ist. Wäre auf jeden Fall an einem Erfahrungsaustausch interessiert. Vielleicht kennt ihr eine seriöse Baufirma, die auch vernüftige Preise macht.
Ist es möglicherweise noch besser bis zum Jänner zu warten, wenn alle wieder mehr Zeit haben, weil dann die Baustellen stillstehen?

  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.11.2010  (#1)
habs sehr ähnlich wie du, nur kein keller, dafür kleines nebengebäude (25 m²), fundamente für doppelcarport+terrasse, stützmauer an der grundgreze, gleiche WNFL. 25er leitl ökotherm, 12er innenwände, bopla, darunter 15cm XPS
anbot rohbau inkl. sickerschacht, drainage, erdarbeiten, anschlüsse kanal, BDT, baustelleneinrichtung, planung, innenputz + estrich, innenstiege, rauchfang schiedel thermoluft 1-zügig mit thermoprofil, 105K fertig verhandelt.

dazu kommen:

installateur: sämtliche wasserzu- und ableitungen, warmwasser, kanal, 2x dusche/bad + 2 WC´s, bodenebene duschen, 3x aussenanschlüsse, regenwassernutzung für klo´s, lüftung D&W aerosilent primus, KNV topline sole/wasser wärmepumpe ~40K

elektro: alle steckdosen, schalter (gira) usw., inkl. indirekter beleuchtungen im WZ, bad, esszimmer, cat6-verkabelung, satanlage, stiegenbeleuchtung, 4x edv- und tv anschlüsse, aussenbeleuchtung inkl. bewegungssensoren, rolladensteuerung memo control quattro 50S mit vestamatic ~ 16K

fassade: EPS-F 20 cm, ~22K
fenster: josko proform kst/alu, superspacer, 3-scheiben inkl. gedämmter rahmen, ESG-glas, big zen1 eingangstüre, nebeneingangstüren, ca. 42 m² glasfläche, Uw-0: 0,75; e-raffstores, überall insektenschutzrahmen/gitter/türen ~30K

flachdach: EPDM, für 150m² dachfläche, bekiesung 16/32er, sola-tube tageslichtspot, vorgefertigt inkl. attika, dämmung 40cm: ~25K

innenausbau: ~ 50K

gesamt wohnfertig inkl. aller gebühren und abgaben: ~320K


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  •  hubsi
13.11.2010  (#2)
woHi speeeedcat,

die 105 K für den rohbau find ich ok, wenn man estrich,putz und das nebengebäude wegtut sollt sich mein keller schon ausgehen.
wo genau bist du daheim, nicht aus kärnten, oder?
wie lange hast du da herumverhandelt beim Rohbau?

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Installateur hab ich material only (Peletts, KWL, Solar, Anschlüsse + Leitungen) momentan ca. 33 K + ca 10K Arbeit = 43K, da möcht ich auf jeden Fall unter 40 Runter
Elektro hab ich noch nix, hätte ca. 10 K geschätzt (mit ein bisschen eigentleistung beim Stemmen und leerverrohung).

Fassade: Hab ein angebot für 24K für 16 cm (370m2), das ist denk ich auch relativ hoch; hier ist auch eigenleistung möglich.

Fenster, elekt. Raffs + Eingangstür hab ich ein angebot für ca. 27K (inkl. Haustüre) ohne montage. und eines von einer anderen Firma für 33K + 5 K = 38K Montage. Ziel: 30 K inkl. Montage

Flachdach: Sarnafil: 100m2 dachfläche mit Hochzüge ca. 110m2 folie, inkl. Dämmung 20 + 12, inkl. Attika, abläufen wie gesagt ca. 21K
InnenTüren: geschätzt 7K
Estrich inkl. Schüttung: 10K
Innenputz: 1 Angebot (940m2) für 13K
Böden: ca 10K (geschätz inkl. Fliesen)



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  •  noesro
14.11.2010  (#3)
unser Rohbau 145m².kostet ca. 70k ohne Keller inkl. Aushub, 25er Leitl Ziegel, Kanalrohrverlegung, Regenwasserzisterne und 55m² Garage ink. Abstellfläche... was wichtig wäre beim Preis anzugeben ist auch die Arbeitszeit, zu uns kommen 2 Maurer jeweils 200 Std.
Wir haben bis jetzt zwei Angebote von Partnerfirmen der Bauunternehmer für Flachdächer bekommen. Unser Dach auf 3 Ebene (Dachterasse über EG, Wohnhaus über OG und Garage) kommt auf eine Fläche mit ca. 192m² und kostet mit EPDM Folie 27k bzw. 25k. Hier müssen wir noch ein paar Angebote einholen.
Unsere Fenster kosten unverhandelt von Internorm (Passion Kanto Design) mit 3 fach Verglasung inkl. 1 Hebeschiebetüre und Sonnenschutz (2 elektr. Raffstores mit Z Lamellen für große Fensterflächen und restl. elektr. Rolläden) inkl. Montage ca. 22k. Insektenschutz haben wir nur für die 3 Schlafräume im Angebot. Wir haben ca. 32m² Fensterfläche.

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  •  arnobau
14.11.2010  (#4)
@ hubsi - Max. 100 k für den Rohbau ist in dieser Größe mit Dichtbetonkeller und ordentlicher Isolierung sicherlich realistisch.

Installateur kommt mir sehr hoch vor. Sollte sich mit 30 k komplett ausgehen.

Elektriker finde ich o.k.

Die Fassade kannst bei 16 cm mit ca. 50,--/QM rechnen, also dein Offert auch zu hoch.

Flachdach kommt mir sehr hoch vor, haben gerade eines fertiggestellt (128 QM komplett 18 k).

Fenster kommen mir für diese WNFL sehr teuer vor. Habe gerade ein Bauvorhaben mit 230 QM WNFL und da kommen die Fenster auf 36k in Kunststoff-Alu 3fachverglast mit Beschattung und Ral-Montage

Sind ohne Kenntnis des Planes natürlich nur Richtwerte.

lg

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.11.2010  (#5)
bin in NÖ zuhause. "rumverhandelt" kann man so nicht genau sagen, hatte halt paar mal termin mit dem zuständigen bauleiter.
-) fenster sind bei mir inkl. montage noch önorm
-) unterschätz die elektrik nicht, das kostet schon ganz ordentlich, vor allem, wenn du zukuntssicher unterwegs sein willst und ein paar goodies haben willst.
-) flachdach ist zu teuer, ausserdem würde ich mir sarnafil überlegen und besser zu EPDM griefen
-) fesnter: siehe oben
-) installateur: 30K inkl. kwl und solar wird sich nicht ausgehen, 43K erscheinen mir aber auch zu hoch

grundsätzlich würde ich dagen, dass du auf dein rohbauangebaut wahrscheinlich 3-5% rabatt (skonto) und diverse materialrabatte noch raushandeln kannst, ansonsten kalkulieren die firmen nicht mit mondpreisen (ist halt meine erfahrung).

grüsse, alex

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  •  baumaxhaus
  •   Bronze-Award
14.11.2010  (#6)
@hubsi - von welcher Baufirma in Villach hast du den dein Angebot?

lg

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  •  DM Massivbau
  •   Silber-Award
14.11.2010  (#7)
@hubsi - Über Ihr Angebot zu spekulieren ist nicht das Beste.
Zuerst ist ein pauschales Angebot ein Fixpreis das keine Stundenzahl sowie Materialangaben enthalten darf. Bei jedem anderen Angebot wo diese zwei Sachen enthalten sind ist kein pauschales Angebot und wenn der Preis bis zu 20% übersteigt muss Sie der Baumeister nicht informieren. Ob diese Angebote die Sie bereits haben korrekt sind ist ein anderes Thema aber ich glaube dass Sie bei keinem dieser Angebote die ATV-Reportage Pfusch am Bau benötigen.
Wenn Sie noch günstigere Angebote suchen als die Sie bereits haben dann vereinbaren Sie gleich einen Termin mit Herr Nussbaum-sekora und ATV und das Ihr Bau dann ein paar Jahre dauert ist auch nicht auszuschließen.
LG

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  •  hubsi
15.11.2010  (#8)
@baumaxhaus - die fa.aus villach heisst S*T-WB. Ich hab mittlerweile auch noch ein bisschen recherchiert. Es macht nicht alles glücklich was ich da erfahren habe.

mit wem baust du, ein baumaxhaus?

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  •  jmueller
15.11.2010  (#9)
Hallo Hubsi!
Wir haben Klgft/Ebenthal gebaut. Schau dir auf jeden Fall auch Firmen in der näheren ländlichen Umgebung an - bei mir waren fast alle Firmen aus dem Lavanttal und die Preise waren fast durchwegs um ein Drittel billiger als in Klagenfurt. Keine Ahnung woran das liegt - die Stadtmenschen kann man wohl besser schröpfen :))

Wir haben mit Fa. Wriensik gebaut - www.wriesnik.at und waren sehr zufrieden mit dieser Firma. Der Webauftritt ist leider nicht besonders, die Leute dort haben aber handschlagsqualität und es wurde verrechnet was ausgemacht war.
Haben uns den Rohbau gemacht (Arbeit in Regie), wir haben zu dritt fleissig mitgeholfen. Die restlichen Gewerke habe ich selber ausgeschrieben und vergeben. Würde ich wieder so machen.

LG, Jürgen

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  •  hubsi
15.11.2010  (#10)
@jmueller - danke für die info, wriesnik werd ich amal aufnehmen, obwohl die doch ein bisschen weit von mir weg sind.

wie gross hast du eigentlich gebaut bzw. was habt ihr für den rohbau dann gezahlt?

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  •  baumaxhaus
  •   Bronze-Award
15.11.2010  (#11)
@hubsi - baue kein Baumaxhaus :) hab mich nur mal dafür interessiert, darum auch der Name.
Habe vor in Ziegelmassiv zu bauen und bin mit Leuten aus dem Forum hier in Kontakt.
Auf die besagte Firma aus Villach bin ich auch schon gekommen, scheint vom Preis her interessant zu sein. Gibt aber noch viele andere interessante Baufirmen in Kärnten.
Die Firma wriesnik ist sicher auch eine davon.

lg

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  •  jmueller
16.11.2010  (#12)
@hubsi - hallo hubsi!
wenn magst kannst du mir deine mailadresse zukommen lassen dann schick ich dir detailierte infos!



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  •  hubsi
16.11.2010  (#13)
@jmueller - sorry, kann hier keine Privatnachrichten schicken.
kann man das irgendwie aktivieren.

meine mail

huberstuff
AT
hsn
PUNKT
at

bitte schicks dort hin, danke!

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  •  baumaxhaus
  •   Bronze-Award
16.11.2010  (#14)
@hubsi - du kannst ganz einfach Private Nachrichten schreiben, zuerst einloggen und dann auf das Symbol mit dem Kuvert und dem grünen Pfeil klicken.

lg

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  •  hubsi
17.11.2010  (#15)
@jmueller - Hi,

Ich habs dir geschickt, ich hoff das hat geklappt.

lg

hubsi

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  •  baumaxhaus
  •   Bronze-Award
29.11.2010  (#16)
@hubsi - gibts was neues??

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  •  hubsi
29.11.2010  (#17)
@baumaxhaus - Hi baumaxhaus,

jmueller hat sich leider noch nicht gemeldet.
ich bin gerade mit arnobau im gespräch.
er hat mir mal ein richtpreis gegeben.

hat schon jemand mit arnobau gebaut?
bitte um infos, danke!


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  •  baumaxhaus
  •   Bronze-Award
29.11.2010  (#18)
@hubsi - hallo,

ich bin auch gerade mit arnobau im gespräch. derzeit baut der "user johro" aus wien mit ihm.

kannst ihn ja mal anschreiben.

lg

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
30.11.2010  (#19)
ich - dachte, johro baut mit DM massivbau?

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  •  baumaxhaus
  •   Bronze-Award
30.11.2010  (#20)
@speedcat - kannst ihm ja eine private nachricht schreiben.

lg

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  •  johro
  •   Gold-Award
30.11.2010  (#21)
Hallo - nein, ich bau nicht mit DM massivbau, wir bekommen ein Liaporhaus von MABA und wir haben das ganze drumherum von "arnobau". kannst mir gerne eine Email schreiben,

lg
Johannes

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