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Erste Heizsaison mit Nibe F1255-6 PC -Haus zu kalt und sonstige optmie

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  •  jolt
8.12.2022 - 3.1.2023
40 Antworten | 8 Autoren 40
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41
Hallo zusammen,

wir befinden uns in unserer ersten Heizsaison im neuen Haus mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor], BKA und einer Nibe F1255-6 PC.

Unser Heizungsbauer bzw. seine Leute sind leider echt eine Katastrophe. Wir hatten u.a. mehrfach Luft im System. Die sollte nun aber raus sein und im DG und OG wurden im VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] selbstentlüfter an den HKVs montiert. Hydraulicher Abgleich wurde angeblich gemacht, bin mir aber 99% sicher, dass das nicht der Fall ist. Denn erstens hat es fast ein halbes Jahr gedauert bis meine Nachfrage nach den Kreislängen beantwortet wurde (scheint aber nicht korrekt zu sein, nicht mal die Anzahl Kreise passt zu meinen Fotos vom Bau) und zweites sind z.B. BKA Kreise teilweise einfach komplett abgedreht gewesen.

Unser Hauptproblem ist, dass es im Haus überwiegend zu kalt ist. Natürlich könnte ich einfach die Heizkurve ins unermässliche drehen, aber das ist nicht sinn der Sache.

Hier erstmal meine Einstellungen:


2022/20221208197600.png

2022/20221208343613.png

2022/20221208116356.png

2022/20221208648567.png

Aktuelle Werte:

2022/20221208463063.png

Seit längerem läuft die WPWP [Wärmepumpe] mit Heizkurve 2 und Parallelanhebung +2, Raumtemperaturen dennoch nur so:

2022/20221208549345.png

Auffällig ist, dass es im Keller angenehm warm ist, dann wird es tendiziell von Etage zu Etage kälter. Im Dachgeschoss fehlt noch 4cm Steicoflex Untersparrendämmung, da sind also die Verluste auf jeden Fall noch zu hoch. Sollte aber ja nicht dem ganze Haus so zusetzen, oder?

Hier nun mal ein paar Einstellungen und Werte der WPWP [Wärmepumpe], die ich dank Becker per NibePI und Grafana bereitstellen kann.


2022/20221208439783.png
Die Kälteträgerpumpe läuft wie man sieht fast dauerthaft auf 100% durch. Ist das ok?

2022/20221208371626.png
Takten schein schon mal kein Thema zu sein. WT-Pumpe habe ich auf 60% max. gestellt, da darüber hinaus ja der Stromverbrauch exponentiell steigt.


2022/20221208376350.png
Warmwasser bereite ich für den integrierten 180L Speicher morgens und nachmittags.


2022/20221208608554.png
Vorlauftemp. sind mit 26-27°C aufgrund der Heizkurve recht hoch (Aussentemps. im Zeitraum 1-6°C und bewölkt), Rücklauf knapp über 23°C, Spreizung entsprechend so 3,5°C - 4°C.

Um Wärmebrücken aufzuspüren habe ich mir eine Wärmebildkamera geliehen und diese auch damit auch mal an die HKVs anvisiert.

Pro Etage sind 3 BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise mit 20er Rohr und jeweils ca. 60m länge in den Decken verlegt, angeschlossen jeweils am HKV in der Etage drüber.


2022/2022120877829.jpg
Keller: Sieht für mich gut und unauffällig aus. VL entspricht in etwa dem was die WPWP [Wärmepumpe] sagt.

EG: Folgt


2022/20221208650341.jpg
OG: VL ebenfalls noch gut.


2022/20221208208485.jpg
DG: VL schon etwas niedriger. Aber noch im Rahmen?

Ausser im Keller funktionieren die Taco-Durchflussmesser nirgends. Auch bei 100% WT-Pumpe passiert da nix. Installateur sagte nur "ja ist immer schwierig aber ja auch nicht so wichtig". Aber ohne Durchflussmengen wirds mit dem Abgleich doch ein Blindflug?

Was wäre der erste Schritt um 1-2°C mehr in die Bude zu bekommen ohne einfach den VL VL [Vorlauf] noch viel höher zu drehen? Hydraulischer Abgleich? Ggfs. noch Kreise zusammenlegen falls die deutlich unterschiedlich lang sind?

Bin für Tipps dankbar

  •  cacer
  •   Gold-Award
8.12.2022  (#1)
laufverhalten sieht nicht schlecht aus, sole bei 100% pumpe aber zu hohe spreizung.
welche quelle, dimensionen?
sieb/filterball kontrolliert? druck ok?

die wärmebilder sind schwer zu interpretieren.
teilweise sieht sogar der vorlauf einzelner kreise noch kalt aus. rückläufe auch ungleich.
sind alle kreise ganz auf, oder wie eingedrosselt? vorlauf UND rücklaufventile auf?
noch luft in einzelnen kreisen?
wt pumpe auf 100% und mal etagenweise mit wenigen kreisen "durchpusten".
vielleicht kommt noch was luft raus.

warum gehen die tacos nicht? ist mir nicht verständlich.

anbindung wie ausgeführt? sieht aus, als wenn keller stark gedrosselt werden muss, damit oben mehr ankommt

edit : sortierung der wärmebilder richtig? eins fehlt?

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  •  jolt
9.12.2022  (#2)
Danke schon mal cacer!

Quelle sind 2x 300m (32x3,0mm) Ringgraben in 1,8m Tiefe bei lehmigem Boden
Soledruck liegt bei 1,1 Bar. Vor ein paar Wochen wurde Solemedium nachgefüllt, weil der Druck abgesunken war. Eben war ein Monteur wegen einer Sanitärsache da. Den habe ich auf den Filterball angesprochen. Er meinte der wäre hinten im Gerät verbaut. Auf meinen Hinweis, dass das ja Mist wäre weil schwer zu reinigen meinte er nur, dass alle Filter/Siebe bei der Wartung ja eh getaucht würden. Das kann doch nicht richtig sein und der Filterball gehört doch zum Lieferumfang der WPWP [Wärmepumpe] und gehört aussen an VL VL [Vorlauf] oder RL RL [Rücklauf], richtig?

Ich mache nachher nochmal neue Wärmebilder und beschrifte die besser.
Werde gleich auch schon mal durchpusten. D.h. alle HKVs bis auf einen zudrehen. Beim nicht zugedrehten alle Kreise bis auf 1-2 zudrehen. Wie lang muss ich das jeweils ca. laufen lassen?

"Steigstrang" für die HKVs ist mit 32x3,0mm Rohr gemacht. Der kurze Abzweig zu den HKVs dann deutlich dünner. Hab mit dem Messchieber gerade 26mm Aussendurchmesser gemessen.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#3)

zitat..
jolt schrieb: Er meinte der wäre hinten im Gerät verbaut.

unwahrscheinlich.
bitte fotos von der soleverrohrung. vielleicht ist der überdämmt worden?
bei 2x 300m 32er kommt mir die spreizung bei 100% zu hoch vor.

zitat..
jolt schrieb: Wie lang muss ich das jeweils ca. laufen lassen?

so einige minuten und dabei auf luftgeräusche achten.

die automatikentlüfter an den HKVs können bei zu wenig systemdruck zu belüftern werden.
immer auf den systemdruck achten, daß er übers jahr ausreichend bleibt.
über den daumen 1,5 -2 bar im EFH. MAGs sollten passend eingestellt sein.

zitat..
jolt schrieb: "Steigstrang" für die HKVs ist mit 32x3,0mm Rohr gemacht. Der kurze Abzweig zu den HKVs dann deutlich dünner. Hab mit dem Messchieber gerade 26mm Aussendurchmesser gemessen.

26 x 3?
recht dünn.
wenn am ende oben zu wenig ankommt, muss unten leider angedrosselt werden, um ausgewogen zu sein.

erst mal abwarten, ob noch luft raus kommt.

wie kommt es, daß noch eine "f" verbaut wurde? altbestand, oder hat es "nur" lange gedauert bis alles fertig wurde?


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  •  Deep
  •   Bronze-Award
9.12.2022  (#4)

zitat..
cacer schrieb:

über den daumen 1,5 -2 bar im EFH.

Welchen Einfluss hat der Druck im RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Ich hab 2,2. Ist das zu viel?


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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#5)
ich meinte den heizkreis.

soledruck muss nicht so hoch sein, passt aber. ab 3 bar öffnet das sicherheitsventil ;)
ich fahr bei knapp über 1 bar, MAG vordruck unter 0,8bar.
das muss halt zueinander passen.

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
9.12.2022  (#6)
Hmm, da bin ich bei 2,5bar. Mein Insti macht anscheinend gern Druck. Macht eine Reduzierung sinn?

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#7)

zitat..
jolt schrieb: Seit längerem läuft die WPWP [Wärmepumpe] mit Heizkurve 2 und Parallelanhebung +2, Raumtemperaturen dennoch nur so:

Bei den meisten passt eher die Heizkurve 3, vielleicht ist berechneter VL VL [Vorlauf] 27,1°C zuwenig bei deinen Haus?


zitat..
jolt schrieb: Die Kälteträgerpumpe läuft wie man sieht fast dauerthaft auf 100% durch. Ist das ok?

Würde sagen das ist nicht normal und wie cacer schon geschrieben hat sollte der Filterball bei Sole-Ein sitzen und diesen würde ich auf jedenfall mal reinigen, war bei mir im ersten Jahr auch stärker verschmutzt.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#8)
Die Steigleitungen scheinen mir eine Dimension unterdimensioniert. Kann gut sein dass im DG einfach kein ausreichender Volumenstrom mehr ankommt...

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  •  jolt
9.12.2022  (#9)

zitat..
cacer schrieb:

26 x 3?
recht dünn.
wenn am ende oben zu wenig ankommt, muss unten leider angedrosselt werden, um ausgewogen zu sein.

Da hast du glaube ich etwas Missverstanden. Der Steigstrang ist mit 32 x 3 gemacht.
Nur die Abzweige zu den HKVs in den Etagen ist dünner. Nämlich mit Messchieber gemessen 26mm AUSSENDURCHMESSER.


zitat..
cacer schrieb: die automatikentlüfter an den HKVs können bei zu wenig systemdruck zu belüftern werden.
immer auf den systemdruck achten, daß er übers jahr ausreichend bleibt.
über den daumen 1,5 -2 bar im EFH. MAGs sollten passend eingestellt sein.

Was genau meinst du mit Systemdruck? Sole oder FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise?
Wie/wo/was kann man bei den MAGs einstellen?
Ich präsentiere das gefrickel des HBs inkl. bei den Soletemps schwitzenden Soleverteilern. Dämmung mit Armaflex steht auf meiner ToDo-Liste.

2022/20221209529400.jpg


zitat..
cacer schrieb: erst mal abwarten, ob noch luft raus kommt.

Im DG (Automatischer Entlüfter in VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] montiert) war ordentlich Luft in den Kreisen.
Nachdem ich vom Keller hochgehend alle HKVs zugedreht hatte, hat mich der HKV im DG so empfangen:


Im OG und Keller war wenig bis gar nichts zu hören.

Im EG konnte ich ein bisschen was hören. Hier wurde aber kein Entlüfter montiert. Daher kann die Luft ja auch durch durchpusten nicht raus?!



zitat..
cacer schrieb: wie kommt es, daß noch eine "f" verbaut wurde? altbestand, oder hat es "nur" lange gedauert bis alles fertig wurde?

Ja so ist es. Und ich hatte schon genung Stress mit dem Heizungsbauer, so dass ich das Fass, ob wir nicht zu einer "S" wechseln können, nicht aufmachen wollte.


zitat..
heinzi00 schrieb: sollte der Filterball bei Sole-Ein sitzen

Ich kann da keinen Filter finden

2022/20221209544428.jpg

2022/20221209945247.jpg

2022/20221209574060.jpg

Das ganze HKV auf und zudrehen hat die Werte etwas springen lassen :D
Ich schau mal was sich die nächsten Stunden ergibt und wie sich die Raumtemperaturen entwickeln

2022/20221209218383.png




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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#10)

zitat..
jolt schrieb: Der Steigstrang ist mit 32 x 3 gemacht.
Nur die Abzweige zu den HKVs in den Etagen ist dünner.

schon klar, blöd ausgedrückt.
steigleitung schon knapp und einzelleitungen auch nicht üppig, wollte nur wissen, ob die 26er rohre auch 3mm wandung haben, oder eher 2,2mm oder so.
bleibt aber wenig.


zitat..
jolt schrieb: Was genau meinst du mit Systemdruck? Sole oder FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise?
Wie/wo/was kann man bei den MAGs einstellen?

in dem fall heizkreis.
bei zu wenig druck können die automatikentlüfter im schlimmsten fall luft einsaugen.
normal aber erst, wenn die älter sind.
MAG ist nochmal ne andere baustelle. zum prüfen muss das abgesperrt und entleert werden.
dann am "reifenventil" prüfen und einstellen.
is ne sache für später.


zitat..
jolt schrieb: Ich kann da keinen Filter finden

ja, weil der sich schon im ersten bild versteckt hat... ;)
über dem manometer mit blauem hebel.


zitat..
jolt schrieb: Nachdem ich vom Keller hochgehend alle HKVs zugedreht hatte, hat mich der HKV im DG so empfangen:

hmmm, ich kann da keine luft erahnen 🤣

na, da haste deinen übeltäter.
wird was gedult brauchen bis die raus ist, verteilt sich so ja immer wieder im system.
eher den insti zum nachbessern holen.
kein microblasenabscheider im VL VL [Vorlauf] WPWP [Wärmepumpe] verbaut?

mir stellt sich die frage, ob die luft noch drin war, oder neu?




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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#11)
ähm, letztes bild:
da sitzt ein schnellentlüfter mit kopf nach unten?
ne, alles gut, das bild ist seitwärts, oder?

nochn edit:
warum kommt warm und kalt vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] je aus einem loch?
die sind schon richtig angeschlossen?

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#12)

zitat..
cacer schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von jolt: Ich kann da keinen Filter finden

ja, weil der sich schon im ersten bild versteckt hat... ;)
über dem manometer mit blauem hebel.

Da habe ich doch vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen 😀
Gut gesehen cacer 👍


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  •  jolt
9.12.2022  (#13)

zitat..
cacer schrieb: wird was gedult brauchen bis die raus ist, verteilt sich so ja immer wieder im system.
eher den insti zum nachbessern holen.

Der war schon 2 oder 3 mal bzgl. des Themas Luft im System da. Kann ihn natürlich nochmal her beordern, aber wie eingangs geschrieben. Die sind ne Katastrophe...

Bringt es was wenn ich die Prozedur morgen oder wann nochmal wiederhole?

zitat..
cacer schrieb: kein microblasenabscheider im VL VL [Vorlauf] WPWP [Wärmepumpe] verbaut?

Nicht das ich wüsste. Nach was muss ich ausschau halten? Stelle gerne auch noch Fotos ein


zitat..
cacer schrieb: mir stellt sich die frage, ob die luft noch drin war, oder neu?

Eingangs war so viel Luft drin, dass man bei 100% WPWP [Wärmepumpe] das Gluckern in den Steigschächten durchs ganze Haus gehört hat. Das hat sich durch den Heizi schon stark gebessert. Nur offensichtlich hat er die Luft ansatzweise ganz raus bekommen.


zitat..
cacer schrieb: ne, alles gut, das bild ist seitwärts, oder?

Ja, das hat die Forensoftware scheinbar gedreht. Entlüfter zeigt nach oben


zitat..
cacer schrieb: warum kommt warm und kalt vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] je aus einem loch?
die sind schon richtig angeschlossen?

Eingeführt hab ich die aus unwissenheit so. Soleverteiler wurden dann vom Heizungsbauer angeschlossen. Die sind aber was die kalten und warmen Enden angeht richtig angeschlossen. Sonst würde ja auch gar nix funktionieren?!




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#14)
also daß du mit der installation nicht glücklich bist verstehe ich...

warum hast du eine sperre von 20-25hz drinnen?
gerade der bereich ist ja ein großer trumpf der maschine...

zitat..
jolt schrieb: Auffällig ist, dass es im Keller angenehm warm ist, dann wird es tendiziell von Etage zu Etage kälter...

man sieht heizkreise mit gerade mal 1,5k spreizung. das ist ein hydraulischer kurzschluß...

zitat..
jolt schrieb: Pro Etage sind 3 BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise mit 20er Rohr und jeweils ca. 60m länge in den Decken verlegt...

auch das sind wohl hydraulische kurzschlüsse.
wie lang mit welchem rohr sind die fbh-heizkreise?
wie groß ist die grundfläche bei nur 180m BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzw wie groß der rohrabstand der BKA BKA [Betonkernaktivierung]?
wer hat das ausgelegt?

zitat..
jolt schrieb: Ausser im Keller funktionieren die Taco-Durchflussmesser nirgends. Auch bei 100% WT-Pumpe passiert da nix...

was ist denn der anzeigebereich?
oft sind die falschen anzeiger mit zu hohem skalenbereich eingebaut - speziell bei modulierenden systemen.
0-2,5 wäre richtig...

zitat..
jolt schrieb: Ringgraben in 1,8m Tiefe bei lehmigem Boden...

einheitlich 1,8m?

zitat..
jolt schrieb: Eben war ein Monteur wegen einer Sanitärsache da. Den habe ich auf den Filterball angesprochen. Er meinte der wäre hinten im Gerät verbaut...

sicher nicht ... emoji

zitat..
jolt schrieb: der Filterball gehört doch zum Lieferumfang der WPWP [Wärmepumpe]...

nur in A. in D glaube ich nicht. allerdings ist er in den hydraulischen schemen des herstellers und muß daher vom heizungsbauer eingebaut werden...

zitat..
jolt schrieb: Ich präsentiere das gefrickel des HBs inkl. bei den Soletemps schwitzenden Soleverteilern. Dämmung mit Armaflex steht auf meiner ToDo-Liste...

zumindest die metallkappen gehören unbedingt gedämmt.
schade daß da immer kalt & warm in ein rohr gestopft wurde. gibt so schöne einbaudetails zum optimierten einbau der verteiler direkt an die rds-durchführungen.
dann spart man sich auch die strömungsbremsen durch die winkel...

2017/20170721372690.jpg

ist alles mit dem mepla system mit den winkelfittingen installaiert? für eine heizung ein sehr ungünstiges system. die läuft ja 5000h im winter.
wenn sollte da das rohr gebogen werden um möglichst wenige fitting einzubauen.

zitat..
jolt schrieb: Nachdem ich vom Keller hochgehend alle HKVs zugedreht hatte, hat mich der HKV im DG so empfangen:

sehr gut, ein hauptproblem gefunden.
wieso ist da noch soviel luft drinnen?
wurde nicht verteiler für verteiler und geschoß für geschoß jeder kreis einzeln gespült?

berichte wie sich die temperaturen entwickeln wenn jetzt das og richtig mitläuft.
wie micha schon geschrieben hat wird man da unten eindrosseln müssen wenn dort eine direkte anbindung gegenüber 2 geschoßen nach oben anliegt und dies nicht bei den kreislängen berücksichtigt wurde...


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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#15)

zitat..
dyarne schrieb: sehr gut, ein hauptproblem gefunden.



ich befürchte, daß die luft nicht so einfach da raus will.
die entlüfter am verteilerende können dort  ja kaum was abgeben.

die wird wieder nach unten gerissen und verteilt sich wieder im system, wenn die nicht zentral abgefischt wird.

entweder kreis für kreis mit spülpumpe am verteiler luftfreispülen, oder mal versuchen, die kreise mit so wenig wie möglich pumpenleistung durchjagen, daß grad die luft langsam aus den kreisen kommt.
dann haben die entlüfter eine chance das abzufischen.
zwischendurch pumpe aus, damit die luft aus den steigleitungen aufsteigen kann und die entlüfter erreichen.

am ende wirst du sicher wasser nachfüllen müssen, bei den unmengen luft.

zitat..
dyarne schrieb: warum hast du eine sperre von 20-25hz drinnen?

dazu bin ich noch gar nicht gekommen 😁

zitat..
jolt schrieb: Eingeführt hab ich die aus unwissenheit so. Soleverteiler wurden dann vom Heizungsbauer angeschlossen. Die sind aber was die kalten und warmen Enden angeht richtig angeschlossen. Sonst würde ja auch gar nix funktionieren?!

nicht unbedingt.
theoretisch könnte ein kreis oder beide falsch rum laufen, dann wäre die gewichtung falsch, würde aber fast unbemerkt bleiben.

erst mal nach dem sieb schauen, dann beobachten, wie sich die spreizung einstellt.

zitat..
jolt schrieb: Nicht das ich wüsste. Nach was muss ich ausschau halten? Stelle gerne auch noch Fotos ein

https://www.google.com/search?q=mikroblasenabscheider&rlz=1C1CHBF_deDE997DE997&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJnKX6je37AhVmg_0HHSjiD6QQ_AUoAnoECAEQBA&biw=2182&bih=1054&dpr=0.88

zitat..
heinzi00 schrieb: Da habe ich doch vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen 😀

als alter ??? - fan muss man sowas finden ☝


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  •  jolt
9.12.2022  (#16)

zitat..
dyarne schrieb: warum hast du eine sperre von 20-25hz drinnen?

Entweder weil ich das in einem der vielen Threads hier als empfehlung aufgeschnappt hatte (wohl eher nicht!) oder es ist ein versehen.
Muss da was anderes sinnvolles rein oder komplett raus?

zitat..
dyarne schrieb: auch das sind wohl hydraulische kurzschlüsse.
wie lang mit welchem rohr sind die fbh-heizkreise?
wie groß ist die grundfläche bei nur 180m BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzw wie groß der rohrabstand der BKA BKA [Betonkernaktivierung]?

Die FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise sind mit 17er Rohr verlegt. Die Kreislängen kenne ich noch nicht. Der Heizi hat mir nach Monaten des wartens und immer wieder fragens vor ein paar Tagen endlich ein kleines Word Doc dazu geschickt. Da sind aber mehr Kreise gelistet als tatsächlich verbaut sind. Die Meterangaben können also gar nicht passen..

Grundfläche des Hauses/Decken sind nur ca. 9,2 x 7,65 = 70m2 abzüglich Treppenhaus.
BKA Verlegeabstand beträgt 30cm

zitat..
dyarne schrieb: was ist denn der anzeigebereich?
oft sind die falschen anzeiger mit zu hohem skalenbereich eingebaut - speziell bei modulierenden systemen.
0-2,5 wäre richtig...

0-5 ist verbaut. Im DG gingen sie dann auch als ich die WT-Pumpe auf 100% hatte und alle anderen HKVs geschlossen

zitat..
dyarne schrieb: einheitlich 1,8m?

Ja. Die Slinkys liegen hinten im Garten. Einen Teil haben wir aber als vertikaler Kollektor in der Baugrube verlegt. Natürlich mit etwas Abstand zur Kellerwand


2022/20221209590623.jpg

2022/20221209475327.jpg

zitat..
cacer schrieb: ja, weil der sich schon im ersten bild versteckt hat... ;)
über dem manometer mit blauem hebel.

zitat..
dyarne schrieb: nur in A. in D glaube ich nicht. allerdings ist er in den hydraulischen schemen des herstellers und muß daher vom heizungsbauer eingebaut werden..

zitat..
cacer schrieb: erst mal nach dem sieb schauen, dann beobachten, wie sich die spreizung einstellt.


Scheint also in jedem Fall was verbaut wurden zu sein. Da muss ich dann jetzt wohl das Armaflex abmachen, mit Hebel sperren und dann gibts ein Sieb zum rausdrehen?

zitat..
dyarne schrieb: zumindest die metallkappen gehören unbedingt gedämmt.

Alles klar, wie gesagt steht auf meiner ToDo Liste. Und im nachhinein natürlich echt schade. Wenn ich da sehe wie schön -und technisch besser- es sein kann.

zitat..
dyarne schrieb: wieso ist da noch soviel luft drinnen?
wurde nicht verteiler für verteiler und geschoß für geschoß jeder kreis einzeln gespült?

Kann ich leider nicht sagen. Zumindest beim letzten Besuch in Sachen Luft war der Installateur auch echt ne Weile da und beschäftigt. Und ich in Homeoffice Terminen, so dass ich das nicht überwachen konnte

zitat..
dyarne schrieb: wie micha schon geschrieben hat wird man da unten eindrosseln müssen wenn dort eine direkte anbindung gegenüber 2 geschoßen nach oben anliegt und dies nicht bei den kreislängen berücksichtigt wurde

Den Keller HKV haben sie genau so wie alle anderne mit dem dünneren Rohr vom Hauptstrang abgehend angebunden. Nach all meinen Erfahrungen gehe ich felsenfest davon aus, dass sowas da nicht berücksichtigt wurde. Eindrossel indem der VL VL [Vorlauf]/RL des HKVs ein wenig geschlossen wird?

zitat..
cacer schrieb: theoretisch könnte ein kreis oder beide falsch rum laufen, dann wäre die gewichtung falsch, würde aber fast unbemerkt bleiben

D.h. kaltes und warmes Ende vertauscht? Das könnte tatsächlich sein. Grundsätzlich ja eine 50/50 Chance :/ Ich kann denke ich jetzt nur versuchen das mit Fotos vom Bau rauszufinden

//edit: Hatte die Frage nach dem Mepla Rohr übersehen: Von der Wärmepumpe abgehend ist Maincor PE-RT (Typ II) / AL (0,35mm) verbaut. Aber mit 90° Fittings :/
Vom Soleverteiler zur WPWP [Wärmepumpe] wurde das gleiche Material verbaut schätze ich.

//edit2: Mikroblasenabscheider konnte ich nicht entdecken. Ich frag bei gelegenheit mal nach. Ergibt es Sinn einen einbauen zu lassen?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#17)

zitat..
jolt schrieb: Da muss ich dann jetzt wohl das Armaflex abmachen, mit Hebel sperren und dann gibts ein Sieb zum rausdrehen?

such mal hier nach filterball sieb reinigen, wirste viele infos und bilder finden.
WPWP [Wärmepumpe] aus, hebel sperren, seitlich aufschrauben und sieb entnehmen/reinigen, einsetzen, deckel fast ganz schließen und hebel leicht öffnen, um kammer zu füllen und dann deckel ganz zu.
hebel auf und WPWP [Wärmepumpe] an.

zitat..
jolt schrieb: Eindrossel indem der VL VL [Vorlauf]/RL des HKVs ein wenig geschlossen wird?

nein, die einzelnen kreise am flowmeter oder ventil im rücklauf.
aber erst mal laufen lassen.
thermischer abgleich (schon mal nach suchen) geht mit etwas liebe leicht von der hand.
vorher muss die anlage sauber laufen.

zitat..
jolt schrieb: 50/50 Chance :/ Ich kann denke ich jetzt nur versuchen das mit Fotos vom Bau rauszufinden

such mal, funktionieren tut es auch so, nur nicht optimal im fall der fälle.

schau erst mal , daß du die luft aus den heizkreisen raus bekommst.

viel spaß
micha

 


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
9.12.2022  (#18)

zitat..
jolt schrieb: //edit2: Mikroblasenabscheider konnte ich nicht entdecken. Ich frag bei gelegenheit mal nach. Ergibt es Sinn einen einbauen zu lassen?

nur, wenn wir die luft nicht in den griff bekommen.


1
  •  jolt
10.12.2022  (#19)
Ich hab heute nachmittag nochmal alle HKVs ausser den im DG zugedreht und dann die Pumpe nochmal auf 100% gesetzt, in der Hoffnung die Luft über die Selbstentlüfter raus zu bekommen. Stattdessen habe ich sie jetzt scheinbar im gesamten Heizsystem. Denn egal wie viele oder wenige HKVs ich aufdrehen und egal wie hoch die WT-Pumpe dreht, mir werden immer nur 5 l/min Durchfluss angezeigt. Bei 100% gluckert es teilweise auch ordentlich im Keller an der Nibe und dasManometer ist auch ein wenig gehüpft.

Gibt es irgendwas, was ich jetzt machen kann bevor ich den Heizungsbauer am Montag morgen Anrufe. Wir hatten ja eh schon geringe Raumtemperaturen und bei AT AT [Außentemperatur] um 0°C habe ich angst, dass es morgen hier drin wirklich kalt wird. Mit kleinem Kind alles andere als gut..

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
10.12.2022  (#20)

zitat..
jolt schrieb: mir werden immer nur 5 l/min Durchfluss angezeigt.

da wird sich eine luftblase im bereich des durchflussmessers aufhalten.
scheinbar kann die pumpe diese nicht weiterleiten.(ist ja ne wasserpumpe und keine luftpumpe)
kommt jetzt auf den verlauf der rohrleitungen an.
hatte da auch mal ne blase hängen und hab die mit sehr vorsichtigen druckschlägen durch bekommen.
einen hahn in dem bereich leicht androsseln und schlagartig öffen.
allerdings habe ich einen luftabscheider direkt hinter der WPWP [Wärmepumpe] im VL VL [Vorlauf] hängen, der die luft dann raus bringt.
ohne diesen, scheuchst du die luft immer nur in das system zurück.

die frage ist, ob die luft aufsteigen kann und ins DG wandern, wenn man den durchfluss einige minuten anhält.
kommt die luft in den steigsträngen nach oben, besteht die möglichkeit, daß sie dann die entlüfter erreicht.
die große blase wandert dann langsam nach oben.


zitat..
cacer schrieb: entweder kreis für kreis mit spülpumpe am verteiler luftfreispülen, oder mal versuchen, die kreise mit so wenig wie möglich pumpenleistung durchjagen, daß grad die luft langsam aus den kreisen kommt.
dann haben die entlüfter eine chance das abzufischen.
zwischendurch pumpe aus, damit die luft aus den steigleitungen aufsteigen kann und die entlüfter erreichen.

hatte ich oben schon geschrieben.

wurde mit aufbereitetem wasser befüllt? oder mit ortswasser?
wenn ortswasser, dann kannst du die kreise auch ohne spülpumpe selber luftfreispülen.
dafür brauchst du ein paar schläuche mit gardenaanschlüssen und adaptern für den HKV.
alles absperren, schläuche an den HKV anschrauben, eine seite an wasserhahn, andere seite abfluss oder nach draußen.
dann jeden kreis einzeln mit leitungsdruck luftfrei spülen.
nachteil ist, daß man dann wieder frisches wasser mit sauerstoff einspült, was zu korrosion führen kann, je nach wasser.
ich hab das so gemacht, weil unser ortswasser den anforderungen entspricht.
sah dann so aus:


2022/20221210854354.jpg

was sagt denn der druck im heizkreis jetzt?
wenn du noch mehr luft raus bringst, musst du bald nachfüllen.
 


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  •  jolt
10.12.2022  (#21)
Ich hab mit dem Mut der Verzweiflung gerade nochmal (alle HKVs geöffnet) auf 100% gestellt und hab jetzt 23 l/min Durchfluss. Das mit der Blase könnte es ja dann ggfs. gewesen sein. Fürs Wochenende reicht es jetzt jedenfalls und dann bekommt der Heizi am Montag mein Video von oben und den Hinweis mal schläunigst vorbei zu kommen

Und dir Micha tausend Dank für dein super qualifizierte Hilfe und deine tollen Beiträge

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