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laufverhalten sieht nicht schlecht aus, sole bei 100% pumpe aber zu hohe spreizung. welche quelle, dimensionen? sieb/filterball kontrolliert? druck ok? die wärmebilder sind schwer zu interpretieren. teilweise sieht sogar der vorlauf einzelner kreise noch kalt aus. rückläufe auch ungleich. sind alle kreise ganz auf, oder wie eingedrosselt? vorlauf UND rücklaufventile auf? noch luft in einzelnen kreisen? wt pumpe auf 100% und mal etagenweise mit wenigen kreisen "durchpusten". vielleicht kommt noch was luft raus. warum gehen die tacos nicht? ist mir nicht verständlich. anbindung wie ausgeführt? sieht aus, als wenn keller stark gedrosselt werden muss, damit oben mehr ankommt edit : sortierung der wärmebilder richtig? eins fehlt? |
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Danke schon mal cacer! Quelle sind 2x 300m (32x3,0mm) Ringgraben in 1,8m Tiefe bei lehmigem Boden Soledruck liegt bei 1,1 Bar. Vor ein paar Wochen wurde Solemedium nachgefüllt, weil der Druck abgesunken war. Eben war ein Monteur wegen einer Sanitärsache da. Den habe ich auf den Filterball angesprochen. Er meinte der wäre hinten im Gerät verbaut. Auf meinen Hinweis, dass das ja Mist wäre weil schwer zu reinigen meinte er nur, dass alle Filter/Siebe bei der Wartung ja eh getaucht würden. Das kann doch nicht richtig sein und der Filterball gehört doch zum Lieferumfang der WP WP [Wärmepumpe] und gehört aussen an VL VL [Vorlauf] oder RL RL [Rücklauf], richtig? Ich mache nachher nochmal neue Wärmebilder und beschrifte die besser. Werde gleich auch schon mal durchpusten. D.h. alle HKVs bis auf einen zudrehen. Beim nicht zugedrehten alle Kreise bis auf 1-2 zudrehen. Wie lang muss ich das jeweils ca. laufen lassen? "Steigstrang" für die HKVs ist mit 32x3,0mm Rohr gemacht. Der kurze Abzweig zu den HKVs dann deutlich dünner. Hab mit dem Messchieber gerade 26mm Aussendurchmesser gemessen. |
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unwahrscheinlich. bitte fotos von der soleverrohrung. vielleicht ist der überdämmt worden? bei 2x 300m 32er kommt mir die spreizung bei 100% zu hoch vor. so einige minuten und dabei auf luftgeräusche achten. die automatikentlüfter an den HKVs können bei zu wenig systemdruck zu belüftern werden. immer auf den systemdruck achten, daß er übers jahr ausreichend bleibt. über den daumen 1,5 -2 bar im EFH. MAGs sollten passend eingestellt sein. 26 x 3? recht dünn. wenn am ende oben zu wenig ankommt, muss unten leider angedrosselt werden, um ausgewogen zu sein. erst mal abwarten, ob noch luft raus kommt. wie kommt es, daß noch eine "f" verbaut wurde? altbestand, oder hat es "nur" lange gedauert bis alles fertig wurde? |
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Welchen Einfluss hat der Druck im RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Ich hab 2,2. Ist das zu viel? |
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ich meinte den heizkreis. soledruck muss nicht so hoch sein, passt aber. ab 3 bar öffnet das sicherheitsventil ;) ich fahr bei knapp über 1 bar, MAG vordruck unter 0,8bar. das muss halt zueinander passen. |
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Hmm, da bin ich bei 2,5bar. Mein Insti macht anscheinend gern Druck. Macht eine Reduzierung sinn? |
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Bei den meisten passt eher die Heizkurve 3, vielleicht ist berechneter VL VL [Vorlauf] 27,1°C zuwenig bei deinen Haus? Würde sagen das ist nicht normal und wie cacer schon geschrieben hat sollte der Filterball bei Sole-Ein sitzen und diesen würde ich auf jedenfall mal reinigen, war bei mir im ersten Jahr auch stärker verschmutzt. |
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Die Steigleitungen scheinen mir eine Dimension unterdimensioniert. Kann gut sein dass im DG einfach kein ausreichender Volumenstrom mehr ankommt... |
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Da hast du glaube ich etwas Missverstanden. Der Steigstrang ist mit 32 x 3 gemacht. Nur die Abzweige zu den HKVs in den Etagen ist dünner. Nämlich mit Messchieber gemessen 26mm AUSSENDURCHMESSER. Was genau meinst du mit Systemdruck? Sole oder FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise? Wie/wo/was kann man bei den MAGs einstellen? Ich präsentiere das gefrickel des HBs inkl. bei den Soletemps schwitzenden Soleverteilern. Dämmung mit Armaflex steht auf meiner ToDo-Liste.  Im DG (Automatischer Entlüfter in VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] montiert) war ordentlich Luft in den Kreisen. Nachdem ich vom Keller hochgehend alle HKVs zugedreht hatte, hat mich der HKV im DG so empfangen: Im OG und Keller war wenig bis gar nichts zu hören. Im EG konnte ich ein bisschen was hören. Hier wurde aber kein Entlüfter montiert. Daher kann die Luft ja auch durch durchpusten nicht raus?! Ja so ist es. Und ich hatte schon genung Stress mit dem Heizungsbauer, so dass ich das Fass, ob wir nicht zu einer "S" wechseln können, nicht aufmachen wollte. Ich kann da keinen Filter finden    Das ganze HKV auf und zudrehen hat die Werte etwas springen lassen :D Ich schau mal was sich die nächsten Stunden ergibt und wie sich die Raumtemperaturen entwickeln  |
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schon klar, blöd ausgedrückt. steigleitung schon knapp und einzelleitungen auch nicht üppig, wollte nur wissen, ob die 26er rohre auch 3mm wandung haben, oder eher 2,2mm oder so. bleibt aber wenig. in dem fall heizkreis. bei zu wenig druck können die automatikentlüfter im schlimmsten fall luft einsaugen. normal aber erst, wenn die älter sind. MAG ist nochmal ne andere baustelle. zum prüfen muss das abgesperrt und entleert werden. dann am "reifenventil" prüfen und einstellen. is ne sache für später. ja, weil der sich schon im ersten bild versteckt hat... ;) über dem manometer mit blauem hebel. hmmm, ich kann da keine luft erahnen 🤣 na, da haste deinen übeltäter. wird was gedult brauchen bis die raus ist, verteilt sich so ja immer wieder im system. eher den insti zum nachbessern holen. kein microblasenabscheider im VL VL [Vorlauf] WP verbaut? mir stellt sich die frage, ob die luft noch drin war, oder neu? |
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ähm, letztes bild: da sitzt ein schnellentlüfter mit kopf nach unten? ne, alles gut, das bild ist seitwärts, oder? nochn edit: warum kommt warm und kalt vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] je aus einem loch? die sind schon richtig angeschlossen? |
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Da habe ich doch vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen 😀 Gut gesehen cacer 👍 |
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Der war schon 2 oder 3 mal bzgl. des Themas Luft im System da. Kann ihn natürlich nochmal her beordern, aber wie eingangs geschrieben. Die sind ne Katastrophe... Bringt es was wenn ich die Prozedur morgen oder wann nochmal wiederhole? Nicht das ich wüsste. Nach was muss ich ausschau halten? Stelle gerne auch noch Fotos ein Eingangs war so viel Luft drin, dass man bei 100% WP das Gluckern in den Steigschächten durchs ganze Haus gehört hat. Das hat sich durch den Heizi schon stark gebessert. Nur offensichtlich hat er die Luft ansatzweise ganz raus bekommen. Ja, das hat die Forensoftware scheinbar gedreht. Entlüfter zeigt nach oben Eingeführt hab ich die aus unwissenheit so. Soleverteiler wurden dann vom Heizungsbauer angeschlossen. Die sind aber was die kalten und warmen Enden angeht richtig angeschlossen. Sonst würde ja auch gar nix funktionieren?! |
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also daß du mit der installation nicht glücklich bist verstehe ich... warum hast du eine sperre von 20-25hz drinnen? gerade der bereich ist ja ein großer trumpf der maschine... man sieht heizkreise mit gerade mal 1,5k spreizung. das ist ein hydraulischer kurzschluß... auch das sind wohl hydraulische kurzschlüsse. wie lang mit welchem rohr sind die fbh-heizkreise? wie groß ist die grundfläche bei nur 180m BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzw wie groß der rohrabstand der BKA BKA [Betonkernaktivierung]? wer hat das ausgelegt? was ist denn der anzeigebereich? oft sind die falschen anzeiger mit zu hohem skalenbereich eingebaut - speziell bei modulierenden systemen. 0-2,5 wäre richtig... einheitlich 1,8m? sicher nicht ... nur in A. in D glaube ich nicht. allerdings ist er in den hydraulischen schemen des herstellers und muß daher vom heizungsbauer eingebaut werden... zumindest die metallkappen gehören unbedingt gedämmt. schade daß da immer kalt & warm in ein rohr gestopft wurde. gibt so schöne einbaudetails zum optimierten einbau der verteiler direkt an die rds-durchführungen. dann spart man sich auch die strömungsbremsen durch die winkel...  ist alles mit dem mepla system mit den winkelfittingen installaiert? für eine heizung ein sehr ungünstiges system. die läuft ja 5000h im winter. wenn sollte da das rohr gebogen werden um möglichst wenige fitting einzubauen. sehr gut, ein hauptproblem gefunden. wieso ist da noch soviel luft drinnen? wurde nicht verteiler für verteiler und geschoß für geschoß jeder kreis einzeln gespült? berichte wie sich die temperaturen entwickeln wenn jetzt das og richtig mitläuft. wie micha schon geschrieben hat wird man da unten eindrosseln müssen wenn dort eine direkte anbindung gegenüber 2 geschoßen nach oben anliegt und dies nicht bei den kreislängen berücksichtigt wurde... |
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ich befürchte, daß die luft nicht so einfach da raus will. die entlüfter am verteilerende können dort ja kaum was abgeben. die wird wieder nach unten gerissen und verteilt sich wieder im system, wenn die nicht zentral abgefischt wird. entweder kreis für kreis mit spülpumpe am verteiler luftfreispülen, oder mal versuchen, die kreise mit so wenig wie möglich pumpenleistung durchjagen, daß grad die luft langsam aus den kreisen kommt. dann haben die entlüfter eine chance das abzufischen. zwischendurch pumpe aus, damit die luft aus den steigleitungen aufsteigen kann und die entlüfter erreichen. am ende wirst du sicher wasser nachfüllen müssen, bei den unmengen luft. dazu bin ich noch gar nicht gekommen 😁 nicht unbedingt. theoretisch könnte ein kreis oder beide falsch rum laufen, dann wäre die gewichtung falsch, würde aber fast unbemerkt bleiben. erst mal nach dem sieb schauen, dann beobachten, wie sich die spreizung einstellt. https://www.google.com/search?q=mikroblasenabscheider&rlz=1C1CHBF_deDE997DE997&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJnKX6je37AhVmg_0HHSjiD6QQ_AUoAnoECAEQBA&biw=2182&bih=1054&dpr=0.88 als alter ??? - fan muss man sowas finden ☝ |
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Entweder weil ich das in einem der vielen Threads hier als empfehlung aufgeschnappt hatte (wohl eher nicht!) oder es ist ein versehen. Muss da was anderes sinnvolles rein oder komplett raus? Die FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise sind mit 17er Rohr verlegt. Die Kreislängen kenne ich noch nicht. Der Heizi hat mir nach Monaten des wartens und immer wieder fragens vor ein paar Tagen endlich ein kleines Word Doc dazu geschickt. Da sind aber mehr Kreise gelistet als tatsächlich verbaut sind. Die Meterangaben können also gar nicht passen.. Grundfläche des Hauses/Decken sind nur ca. 9,2 x 7,65 = 70m2 abzüglich Treppenhaus. BKA Verlegeabstand beträgt 30cm 0-5 ist verbaut. Im DG gingen sie dann auch als ich die WT-Pumpe auf 100% hatte und alle anderen HKVs geschlossen Ja. Die Slinkys liegen hinten im Garten. Einen Teil haben wir aber als vertikaler Kollektor in der Baugrube verlegt. Natürlich mit etwas Abstand zur Kellerwand   Scheint also in jedem Fall was verbaut wurden zu sein. Da muss ich dann jetzt wohl das Armaflex abmachen, mit Hebel sperren und dann gibts ein Sieb zum rausdrehen? Alles klar, wie gesagt steht auf meiner ToDo Liste. Und im nachhinein natürlich echt schade. Wenn ich da sehe wie schön -und technisch besser- es sein kann. Kann ich leider nicht sagen. Zumindest beim letzten Besuch in Sachen Luft war der Installateur auch echt ne Weile da und beschäftigt. Und ich in Homeoffice Terminen, so dass ich das nicht überwachen konnte Den Keller HKV haben sie genau so wie alle anderne mit dem dünneren Rohr vom Hauptstrang abgehend angebunden. Nach all meinen Erfahrungen gehe ich felsenfest davon aus, dass sowas da nicht berücksichtigt wurde. Eindrossel indem der VL VL [Vorlauf]/RL des HKVs ein wenig geschlossen wird? D.h. kaltes und warmes Ende vertauscht? Das könnte tatsächlich sein. Grundsätzlich ja eine 50/50 Chance :/ Ich kann denke ich jetzt nur versuchen das mit Fotos vom Bau rauszufinden //edit: Hatte die Frage nach dem Mepla Rohr übersehen: Von der Wärmepumpe abgehend ist Maincor PE-RT (Typ II) / AL (0,35mm) verbaut. Aber mit 90° Fittings :/ Vom Soleverteiler zur WP WP [Wärmepumpe] wurde das gleiche Material verbaut schätze ich. //edit2: Mikroblasenabscheider konnte ich nicht entdecken. Ich frag bei gelegenheit mal nach. Ergibt es Sinn einen einbauen zu lassen? |
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such mal hier nach filterball sieb reinigen, wirste viele infos und bilder finden. WP aus, hebel sperren, seitlich aufschrauben und sieb entnehmen/reinigen, einsetzen, deckel fast ganz schließen und hebel leicht öffnen, um kammer zu füllen und dann deckel ganz zu. hebel auf und WP WP [Wärmepumpe] an. nein, die einzelnen kreise am flowmeter oder ventil im rücklauf. aber erst mal laufen lassen. thermischer abgleich (schon mal nach suchen) geht mit etwas liebe leicht von der hand. vorher muss die anlage sauber laufen. such mal, funktionieren tut es auch so, nur nicht optimal im fall der fälle. schau erst mal , daß du die luft aus den heizkreisen raus bekommst. viel spaß micha |
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nur, wenn wir die luft nicht in den griff bekommen. |
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Ich hab heute nachmittag nochmal alle HKVs ausser den im DG zugedreht und dann die Pumpe nochmal auf 100% gesetzt, in der Hoffnung die Luft über die Selbstentlüfter raus zu bekommen. Stattdessen habe ich sie jetzt scheinbar im gesamten Heizsystem. Denn egal wie viele oder wenige HKVs ich aufdrehen und egal wie hoch die WT-Pumpe dreht, mir werden immer nur 5 l/min Durchfluss angezeigt. Bei 100% gluckert es teilweise auch ordentlich im Keller an der Nibe und dasManometer ist auch ein wenig gehüpft. Gibt es irgendwas, was ich jetzt machen kann bevor ich den Heizungsbauer am Montag morgen Anrufe. Wir hatten ja eh schon geringe Raumtemperaturen und bei AT AT [Außentemperatur] um 0°C habe ich angst, dass es morgen hier drin wirklich kalt wird. Mit kleinem Kind alles andere als gut.. |
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da wird sich eine luftblase im bereich des durchflussmessers aufhalten. scheinbar kann die pumpe diese nicht weiterleiten.(ist ja ne wasserpumpe und keine luftpumpe) kommt jetzt auf den verlauf der rohrleitungen an. hatte da auch mal ne blase hängen und hab die mit sehr vorsichtigen druckschlägen durch bekommen. einen hahn in dem bereich leicht androsseln und schlagartig öffen. allerdings habe ich einen luftabscheider direkt hinter der WP WP [Wärmepumpe] im VL VL [Vorlauf] hängen, der die luft dann raus bringt. ohne diesen, scheuchst du die luft immer nur in das system zurück. die frage ist, ob die luft aufsteigen kann und ins DG wandern, wenn man den durchfluss einige minuten anhält. kommt die luft in den steigsträngen nach oben, besteht die möglichkeit, daß sie dann die entlüfter erreicht. die große blase wandert dann langsam nach oben. hatte ich oben schon geschrieben. wurde mit aufbereitetem wasser befüllt? oder mit ortswasser? wenn ortswasser, dann kannst du die kreise auch ohne spülpumpe selber luftfreispülen. dafür brauchst du ein paar schläuche mit gardenaanschlüssen und adaptern für den HKV. alles absperren, schläuche an den HKV anschrauben, eine seite an wasserhahn, andere seite abfluss oder nach draußen. dann jeden kreis einzeln mit leitungsdruck luftfrei spülen. nachteil ist, daß man dann wieder frisches wasser mit sauerstoff einspült, was zu korrosion führen kann, je nach wasser. ich hab das so gemacht, weil unser ortswasser den anforderungen entspricht. sah dann so aus:  was sagt denn der druck im heizkreis jetzt? wenn du noch mehr luft raus bringst, musst du bald nachfüllen. |
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Ich hab mit dem Mut der Verzweiflung gerade nochmal (alle HKVs geöffnet) auf 100% gestellt und hab jetzt 23 l/min Durchfluss. Das mit der Blase könnte es ja dann ggfs. gewesen sein. Fürs Wochenende reicht es jetzt jedenfalls und dann bekommt der Heizi am Montag mein Video von oben und den Hinweis mal schläunigst vorbei zu kommen Und dir Micha tausend Dank für dein super qualifizierte Hilfe und deine tollen Beiträge |
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