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Eure Luftfeuchtewerte Mai 2024 bis jetzt

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
12.6. - 9.9.2024
54 Antworten | 29 Autoren 54
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62
Welche Feuchtewerte habt ihr in euren Aufenthaltsräumen die letzten Wochen beobachtet? Interessant wären Trendaufzeichnungen oder Minimal/Maximalwerte, Mittelwerte, Medianwerte der relativen Feuchte inkl. Lufttemperatur, oder Absolutfeuchtewerte, sowie Standort.

Die Daten würde ich dann auch anonymisiert für meine Vorträge verwenden wollen.

Ich bekomme derzeit auch einige Rückmeldungen von Kunden, die über außergewöhnlich hohe Luftfeuchte berichten. Bei einem Kunden ist sogar tropfende Kondensation auf der Zuluftleitung aufgetreten. Vermutlich dadurch, dass der Sommerbypass des Lüftungsgerätes nachts geöffnet hat und der Taupunkt unterschritten wurde.


_aktuell/20240612342416.jpg

  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
13.6.2024  (#21)

zitat..
rabaum schrieb: Kurze Zwischenfrage: Welchen Rechner für die Bestimmung der absoluten Feuchtigkeit nehmt ihr?

Wird bei mir von Loxone berechnet.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#22)

zitat..
rabaum schrieb: Kurze Zwischenfrage: Welchen Rechner für die Bestimmung der absoluten Feuchtigkeit nehmt ihr?

z. B. hier ist die Formel zu finden: https://electric-junkie.de/2022/01/absolute-luftfeuchtigkeit

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#23)
Ich bin schon lange auf der Suche nach brauchbaren Luftfeuchte-Messgeräte welche ich im Haus verteilen kann und somit die Luftfeuchtigkeit protokollieren kann. Gibt es hier Empfehlungen?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#24)

zitat..
leitwolf schrieb: Formel

Besten Dank!


Temp 23
rel LF 60
abs LF 12,33

Wer sich Zeit sparen will, hier die Formel fürs Excel.

=10^5*18,016/8314,3*B2/100*6,1078*10^((7,5*B1)/(237,3+B1))/(B1+273,15)

2
  •  Benji
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#25)

zitat..
heinzi00 schrieb: Ich bin schon lange auf der Suche nach brauchbaren Luftfeuchte-Messgeräte welche ich im Haus verteilen kann und somit die Luftfeuchtigkeit protokollieren kann. Gibt es hier Empfehlungen?

Der Frage schließe ich mich an!

ich habe zwar ein Greisinger GFTB 200 https://www.greisinger.de/p/handmessgeraete-und-sensoren/luftfeuchte-stroemung/geraete/gftb-200/600161/ welches zumindest mal ziemlich genau sein sollte (u.a. auch deswegen weil es für die Ermittlung der aF den Dampfdruck berücksichtigt bzw. auch den Luftdruck misst) das ist aber a) teuer und b) etwas unflexibel mit der Schnittstelle / Protokollierung. Aber als "Referenz" für andere Meßgeräte recht brauchbar (außerdem ermittelt es auch die "Feuchtkugeltemperatur", keine Ahnung wie ich bisher ohne diese Information leben konnte)

aber was im Idealfall WLAN-fähiges mit Protokollierung wäre fein!

Was ich auch noch gerne hätte: "Sonden" für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Verrohrung, im Speziellen Zuluft & Abluft...

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#26)
Super, Danke!
Ergebnis ist die Absolutfeuchte in g Wasser pro kg trockene Luft (g/kg)

zitat..
rabaum schrieb: =10^5*18,016/8314,3*B2/100*6,1078*10^((7,5*B1)/(237,3+B1))/(B1+273,15)

B2 = rel. Feuchte in %
B1 = Temp in °C


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  •  Benji
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#27)

zitat..
leitwolf schrieb: Ergebnis ist die Absolutfeuchte in g Wasser pro kg trockene Luft (g/kg)

Sicher? Wenn ja muss man vorsichtig sein, wenn Werte verglichen werden. Ich meine, absolute Feuchte wird in g/m³ angegeben, zumindest kenne ich es nur so.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#28)
SI-Einheit ist kg/kg bzw. allgemein üblich aufgrund der Größenordnung g/kg
g/m³ ist nur die Umrechnung mit der Dichte und wird seltener verwendet

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  •  Benji
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#29)

zitat..
leitwolf schrieb: SI-Einheit ist kg/kg bzw. allgemein üblich g/kg
g/m³ ist nur die Umrechnung mit der Dichte und wird seltener verwendet

Danke, das wusste ich nicht (und vermutlich auch die meisten anderen hier nicht)

Offensichtlich ist es so dass der Begriff "absolute Feuchte" ohnehin verwirrend ist, weil er mal so und mal so verwendet wird. Korrekt wären wohl die Begriffe "Dampfdichte" [g/m³]  bzw. "Feuchtegrad" [kg/kg]

und was sind jetzt die 12,33 von oben (60% rF bei 23°C) ?

laut der von dir verlinkten Seite https://electric-junkie.de/2022/01/absolute-Luftfeuchtigkeit sind das wieder g/m³ ?

Zitat: Die absolute Luftfeuchtigkeit gibt aber an, wie viel Wasser (in Gramm) in der Luft enthalten ist. Die Einheit hierfür ist g/m³ (Gramm Wasser pro Kubikmeter Luft).

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#30)
Gerne stelle ich auch meine Werte zur Verfügung, Standort Weinviertel, Holzriegelhaus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] emoji
Wir haben im Schlafzimmer aber die letzten Wochen schon die Klima beim Schlafen aktiviert.


_aktuell/20240613895669.png

_aktuell/20240613388186.png



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  •  CCMM
13.6.2024  (#31)

zitat..
heinzi00 schrieb:

Ich bin schon lange auf der Suche nach brauchbaren Luftfeuchte-Messgeräte welche ich im Haus verteilen kann und somit die Luftfeuchtigkeit protokollieren kann. Gibt es hier Empfehlungen?

Ich hab die Shellys Plus H&T Sensoren. Kosten ca 30€ pro Stk und sind WLAN fähig...
Bis jetzt bin ich damit zufrieden. Kann über die Shellys App theoretisch auch den Entfeuchter automatisch starten


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#32)

zitat..
Benji schrieb: laut der von dir verlinkten Seite https://electric-junkie.de/2022/01/absolute-Luftfeuchtigkeit sind das wieder g/m³ ?

Zitat: Die absolute Luftfeuchtigkeit gibt aber an, wie viel Wasser (in Gramm) in der Luft enthalten ist. Die Einheit hierfür ist g/m³ (Gramm Wasser pro Kubikmeter Luft)

Ja, du hast recht. Ich habe mich geirrt. Die Werte werden in g/m³ ausgegeben.

In allen meinen Rechenprogrammen und in dem für Techniker üblichen h,x-Diagrammen ist die Einheit g/kg, da ja eine Dichteabhängigkeit gegeben ist. Wenn man eine Luftdichte von 1,2 kg/m³ bei 20°C als "Normbedingungen" heranzieht, dann kann man g/m³ für die Absolutfeuchte verwenden.
Problematisch ist dabei nur das, dass man bei einer Absolutfeuchteangaben von innen und außen ja meist unterschiedliche Lufttemperaturen hat und die Außenluft dann durch die WRG an die Raumtemperatur angeglichen wird (ZUL ~ ABL) und somit der angegebene Feuchtewert sich verändert, da sich das Volumen ändert.
Daher wäre es besser auf g/kg umzurechnen, weil dann die Lufttemperatur bzw. Luftdichte egal ist.

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  •  Benji
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#33)

zitat..
leitwolf schrieb: Problematisch ist dabei nur das, dass man bei einer Absolutfeuchteangaben von innen und außen ja meist unterschiedliche Lufttemperaturen hat und die Außenluft dann durch die WRG an die Raumtemperatur angeglichen wird (ZUL ~ ABL) und somit der angegebene Feuchtewert sich verändert, da sich das Volumen ändert.
Daher wäre es besser auf g/kg umzurechnen, weil dann die Lufttemperatur bzw. Luftdichte egal ist.

Damit hast du natürlich vollkommen recht (und grad mein Kartenhaus von vor 15 Jahren zum Einsturz gebracht emoji Aber: Danke dafür!

Edit: Hab grad mein Kartenhaus gerettet emoji
ich hatte vor Jahren mal meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einer "Humidity Control" gepimpt, und dazu Temperatur+Feuchtesensoren in ZUL+ABL plaziert (und eben bewusst nicht in FOL/AUL).

FOL ist problematisch weil im Winter >95% rF und da werden die Sensoren extrem ungenau.

AUL ebenfalls problematisch wegen Temperaturen < 0°C (wo die Sensoren idR ohnehin verweigern)

ZUL/ABL haben aber ein (sehr) ähnliches Temperaturniveau, und rF im gut messbaren Bereich. Und da kann man mit Feuchte in g/m³ gut arbeiten.

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  •  uzi10
13.6.2024  (#34)
Wir hatten die letzten 14 Tage schon bis zu 16g/m3 draussn und 15g/m3 drin. Extrem viel für die Jahreszeit


_aktuell/20240613950796.jpg


_aktuell/20240613513352.jpg


_aktuell/20240613209891.jpg


_aktuell/20240613221329.jpg

Hab Sensoren in allen Haupträumen, Aussen und in der Lüftung in der Zu und Abluft

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  •  Thuata
  •   Bronze-Award
13.6.2024  (#35)
Stellt sich übrigens raus: wenn man das Handtuch vom Sensor runternimmt, das irgendwelche Kinder drüber geschmissen haben, schauts auch mit den Werten wieder besser aus


_aktuell/20240613223300.png

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#36)

zitat..
Thuata schrieb: Stellt sich übrigens raus: wenn man das Handtuch vom Sensor runternimmt, das irgendwelche Kinder drüber geschmissen haben, schauts auch mit den Werten wieder besser aus

😂Also eine unfreiwillige Feuchtkugel-Temperaturmessstelle.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.6.2024  (#37)
hier sind meine Werte ab Jahresbeginn:

_aktuell/20240614516649.png

hier ohne Abluft-Feuchte-Werte, weil die immer relativ stark ausschlagen, je nach Küchen oder Badezimmer-Aktivität. So ist das übersichtlicher:


_aktuell/20240614867379.png

Im markierten Bereich (mitte Mai bis Anfang Juni), war mein KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchter sehr aktiv, mit für diese Jahreszeit schon sehr langen Laufzeiten.
Ohne Entfeuchter wäre die Kurve analog zur Außenfeuchte, viel höher gegangen.

hier nochmal ein Zoom, nur 01.Mai bis 14.Juni:

_aktuell/20240614202879.png

BTW:
meinen Außensensor muss mal anschauen/tauschen. Der springt mit in letzter Zeit immer wieder mal kurzzeitig auf 0

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
18.6.2024  (#38)
Danke für die vielen Daten! Ich werde dann wahrscheinlich noch einmal im Hochsommer danach fragen.

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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
30.8.2024  (#39)

zitat..
leitwolf schrieb:

Ergebnis ist die Absolutfeuchte in g Wasser pro kg trockene Luft (g/kg)

──────..
rabaum schrieb: =10^5*18,016/8314,3*B2/100*6,1078*10^((7,5*B1)/(237,3+B1))/(B1+273,15)
───────────────

B2 = rel. Feuchte in %
B1 = Temp in °C

Weiß jemand von euch, wie ich das in Grafana berechnen kann? Mit Graph Panel -> Transform Data -> Add field from calculation -> Binary operation klappt das nicht, das kann keine Potenzen und Konstanten 


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  •  Benji
  •   Gold-Award
2.9.2024  (#40)
Ich hab die tage eine interessante Entdeckung gemacht, die ich euch nicht vorenthalten will...

entstanden ist das aus der "verrückten Idee", ein Shelly BLU H&T (das ist so ein mini-kleiner batteriebetriebener Temperatur- und Feuchtigkeitssensor, der seine Daten per Bluetooth versendet) mal testweise in meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu legen. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass das Bluetooth-Signal durch das massive (geerdete) Stahlblechgehäuse nie und nimmer durchdringen wird... aber das war ein irrtum, ich krieg wunderbar stabile Meßwerte.

Nach dieser Erkenntnis habe ich vier Stück davon rund um den Enthalpie-WT plaziert, also eh klassisch AUL - ZUL - ABL - FOL. Seitdem kriege ich spannende Werte ( @leitwolf ab sofort auch historisch emoji

Aktuell hab ich leider die Situation, dass es draußen tendentiell trockener ist als im Haus, der EWT also eher kontraproduktiv ist:

╔═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ Temperaturen / Luftfeuchtigkeit / Summer-Simmer-Index                         ║
╟─────────────────┬───────┬───────┬───────┬───────┬──────────────────┬──────────╢
║ Messpunkt       │  Temp │  rF   │  aF   │  SSI  │ Bewertung        │ Alter    ║
╟─────────────────┼───────┼───────┼───────┼───────┼──────────────────┼──────────╢
║ HT-GH           │  28.3 │  50.0 │  13.8 │  93.8 │ warm             │ 00:00:26 ║
║ HT-EG           │  23.9 │  68.3 │  14.7 │  85.8 │ leicht warm      │ 01:35:38 ║
║ HT-AUL          │  28.5 │  48.0 │  13.4 │  93.8 │ warm             │ 00:01:23 ║
║ HT-ZUL          │  24.9 │  62.0 │  14.2 │  87.5 │ leicht warm      │ 00:03:50 ║
║ HT-ABL          │  24.6 │  63.0 │  14.1 │  86.8 │ leicht warm      │ 00:01:37 ║
║ HT-FOL          │  28.1 │  50.0 │  13.6 │  93.3 │ warm             │ 00:00:39 ║
╚═════════════════╧═══════╧═══════╧═══════╧═══════╧══════════════════╧══════════╝

kurze Erklärung:
  • "GH" ist "Gartenhütte" also draußen im Schatten, umgeben von großen Bäumen (deshalb tendenziell mehr Luftfeuchtigkeit)
  • die Ansaugung für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] befindet sich in einem windgeschützten besonnten Eck, deshalb a) wärmer und b) trockener
  • "EG" ist ein Sensor im Erdgeschoß, also quasi "Raumtemperatur"
  • AUL usw. sind die oben beschriebenen Sensoren in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]
  • rF und aF sind relative bzw. absolute LF (letzteres in g/m³)
  • "Alter" ist die vergangene Zeit (H:M:S) seit der letzte Meßwert empfangen wurde

Man sieht sehr schön:
  • der WT kühlt die heiße Außenluft brav runter(und gibt die Wärme an die Fortluft ab)
  • leider feuchtet er auch die eigentlich trockenere Außenluft an, also genau das was ich momentan nicht haben möchte

Ich warte darauf dass es hier endlich mal regnet (ich hoffe noch vor Weihnachten) dann sollte sich der Effekt ins positive drehen (EWT hält die Feuchtigkeit draußen)

Wofür ich im Moment noch keine Erklärung habe: ABL ist um einiges wärmer als die Raumtemperatur... daran arbeite ich noch emoji

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
6.9.2024  (#41)
Schaut mal eure Luftfeuchtewerte an diese Woche. Was fällt euch auf?

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