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Fassade 50er Ziegel.... wieder einmal, sorry (;

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
12.11.2021 - 21.4.2022
40 Antworten | 12 Autoren 40
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Hallo miteinander,
es gibt schon unzählige Threads hier im Forum bezüglich Fassade auf 50er Ziegel, aber ganz schlau bin ich daraus leider noch nicht geworden, weil jeder Fassaderer was anderes erzählt...
Mir geht es jetzt einmal prinzipiell um die richtige Ausführung (falls es die gibt...)!

Ausgangslage:
zweistöckiges Einfamilienhaus 50er Ziegel mit Garage und Nebengebäude 38er Ziegel
OG mit Walmdach
"Erker" Haus , Garage u. Nebengebäude Flachdach


2021/20211112507166.jpg

Anbieten tun sie:
ca. 2,5cm Leichtputz
Spachtel mit Netzen
Silkatputz oder Silikonharzputz

Ich habe leider einige Materialübergänge
-XPS im Sockelbereich
- Ytong bei Flachdach
- XPS bei Garage als Deckenabschalung
- XPS als Überdämmung bei Überzug Terrassentüre
- EPS/XPS bei Rolläden

Ich habe schon von einigen hier im Forum gelesen.. unbedingt Leichtputz über alles drüber ziehen, damit es zu keinen Verfärbungen kommen kann und damit ich die höhere Speichermasse behalte

- Ein Fassaderer würd zB über die Rollädenkästen einfach drüberputzen..
auch beim Sockel kann man wenn man will hinunterputzen.. Nachher muss natürlich bis +5cm über OK abgedichtet werden...

- Der andere Fassaderer sagt wieder: Nein überall wo Materialübergänge sind muss (lt. Norm) 2cm Fassadendämmplaten (spizielles Fassaden XPS) gepickt werden und darüber wird dann nur noch gespachtelt also KEIN Leichtputz.. weil sonst besteht erhöhte Rissgefahr.. überhaupt bei den Rollkästen...

das wäre dann bei mir:
- beim ganzen Flachdach - Ytong
- alle Rollläden
- komplette Sockelbereich

schaut so ZB bei Rollädenkasten aus: (Foto habe ich im Forum gefunden)


2021/20211112717963.jpg

Dann habe ich die Verfärbungen angesprochen: Sollen / Dürfen lt. Fassaderer nicht kommen.. Das es aber dazu kommen kann, habe ich ja im Forum schon selbst gesehen...

jetzt sind einmal meine ersten zwei Fragen:
- Was ist jetzt die richtige Ausführung... Überall drüber putzen oder die 2cm XPS bei den Materialübergängen picken ?

- Silikat oder Silikonharzputz?
zwei sagen Silikonharzputz, einer sagt Silikatputz genügt (billiger)

Ich will echt nicht in zwei Jahren hier im Forum Fotos von meiner Eingefärben Fassade posten.. vielleicht könnt ihr mir eure Empfehlungen schreiben..

Danke euch!

  •  ds50
  •   Silber-Award
4.12.2021  (#21)

zitat..
mikezwgr schrieb: braucht man das?

Ich finde das bei einem 50er Ziegel sogar essentiell: Bei einem Fenster mit z.B. 9cm tiefem Stock dämmen nur 9cm Ziegel im Anschlussbereich, nicht die 50cm!
Un dieses Missverhältnis zumindest etwas zu kompensieren hilft die Laibungsdämmung schon ordentlich...


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
4.12.2021  (#22)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
MalcolmX schrieb: Muss man allerdings vorab mit dem Fensterbauer genau koordinieren...
───────────────

Hä? Warum?

Ich hab einzig dem Fensterbauer gesagt, daß ich zw. Raff-Schienen und Laibung gerne mehrere cm extra hätte für eine bessere Dämmung. Nach Einbau der Fenster kümmert meinem Fensterbauer die Laibungsdämmung gar nicht mehr...

Eben das meinte ich.
Die Raffstorenschienen werden ja erst nach der Laibungsdämmung eingebaut oder?

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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.12.2021  (#23)
Nö, die sind bei mir schon längst drin - hätte ja sonst bis zur Fassade keine Raffstores zur Verfügung... 😉

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.12.2021  (#24)

zitat..
mikezwgr schrieb:

Was ist hier mit "Fenster und Tür Leibungen ausdämmen mit EPSF" gemeint? braucht man das? 

ein uralter faden ... emoji

https://www.energiesparhaus.at/forum-fenstereinbau-wdvs-vs-50-er-ziegel/30442

entgegen vieler (vor-)urteile ist die monolithische bauweise anspruchsvoller bei den details, anschlüssen und wärmebrücken als andere systeme...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.12.2021  (#25)
vorbildlich dazu in info und ausführung das projekt vom executer...

https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebrueckenarme-ausfuehrungsdetails/51491

in der praxis ist das eines der eher wenigen monolithischen häuser das den geplanten wärmebedarf trifft...

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  •  mikezwgr
6.12.2021  (#26)
@dyarne danke für die guten Links 

leider ist das ja wiedermal komplizierter als gedacht emoji 

kann jemand zu den Preisen was sagen? 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
Preisauskunft 6.12.2021  (#27)
Ich finde 64€/m² relativ fürstlich. 
Im Freundeskreis haben in den letzten paar Monaten einige in der Größenordnung 40-45€/m² verputzen lassen, südliches Niederösterreich. 

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
Preisauskunft 9.12.2021  (#28)

zitat..
MalcolmX schrieb: 64€/m²

jop, ist schon viel...

zitat..
MalcolmX schrieb: 40-45€/m²

ist mir wieder zu wenig...

ich habe jetzt für putzen, netzen, spachteln, silikonharzputz so ca. 55€ excl. - ohne gerüst, ohne fensterbänke einbau..

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
9.12.2021  (#29)

zitat..
dyarne schrieb: vorbildlich dazu in info und ausführung das projekt vom executer...

guter faden...

ob ich jetzt über die rollkästen drüberputzen soll oder ein 2er xps drüberpicken soll kann mir immer noch keiner genau sagen.. bzw. sagt ein fassaderer so und der andere so...

executer hat drübergeputzt...

weiteres wichtiges detail ist meiner meinung noch wie auch schon vom executer beschrieben:


2021/20211209283564.jpg

was meint er mit: Das Fenster wurde mit gekürzter Aluschale bestellt damit es hinter Dämmung zu keinem Kondensat kommen kann. ?

darf ich bei der dämmung normale mineralwolle (dämmwolle) nehmen oder wäre hier steinwolle vorteilhafter? bezüglich feuchtigkeit?

Ein weiterer wichtiger Punkt sind die Fensterbänke außen. Wir hätten gern einen Stein. Sollen hier links und rechts Führungsschienen (Helopal) gesetzt werden oder kann ich den Stein links und rechts einfach einputzen?? Sagt auch einer so und der andere so?

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
16.12.2021  (#30)

zitat..
SaubererM schrieb: Ein weiterer wichtiger Punkt sind die Fensterbänke außen. Wir hätten gern einen Stein. Sollen hier links und rechts Führungsschienen (Helopal) gesetzt werden oder kann ich den Stein links und rechts einfach einputzen?? Sagt auch einer so und der andere so?

hat wer fotos vom fensterbänke einbau? würde gern den stein direkt einputzen ohne seitlichen führungsschienen? was sagt ihr dazu?


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  •  ds50
  •   Silber-Award
16.12.2021  (#31)
Mir steht das Gleiche noch bevor - und werde aufgrund der Haltbarkeitsfrage garantiert Gleitabschlüsse setzen. In der Fassade kann ich keinen Riss gebrauchen, auch wenn es ein 50er ist.

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  •  Deep
22.12.2021  (#32)

zitat..
SaubererM schrieb:

──────
SaubererM schrieb: Ein weiterer wichtiger Punkt sind die Fensterbänke außen. Wir hätten gern einen Stein. Sollen hier links und rechts Führungsschienen (Helopal) gesetzt werden oder kann ich den Stein links und rechts einfach einputzen?? Sagt auch einer so und der andere so?
───────────────

hat wer fotos vom fensterbänke einbau? würde gern den stein direkt einputzen ohne seitlichen führungsschienen? was sagt ihr dazu?

Würde ich eher abraten. Wenn regnet, dann ist dieser Bereich eigentlich immer feucht und neigt zur Mossbildung. Außerdem muss dieser Bereich wirklich gut abgedichtet sein, sonst zieht es dir das Wasser in die Wand.

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  •  csblack
  •   Silber-Award
23.12.2021  (#33)

zitat..
SaubererM schrieb: hat wer fotos vom fensterbänke einbau? würde gern den stein direkt einputzen ohne seitlichen führungsschienen? was sagt ihr dazu?

Kann ich dir heute machen wenn ich nicht vergesse. Wir haben Helopal außen und mit dem Slide System gearbeitet. Den Abschluss sieht man natürlich, wäre zweifelsohne ohne schöner, hat aber durchaus Sinn....

Bei uns ist die Fassade diese Woche fertig geworden und wir sind in etwa auch bei € 55 netto exkl Einbau FB gelandet.

Bei uns wurde mit dem Grobputz nicht in den Fensterleibungen gearbeitet. Da kam XPS und dann Netz

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.12.2021  (#34)

zitat..
SaubererM schrieb:

──────
MalcolmX schrieb: 64€/m²
───────────────

jop, ist schon viel...

──────
MalcolmX schrieb: 40-45€/m²
───────────────

ist mir wieder zu wenig...

ich habe jetzt für putzen, netzen, spachteln, silikonharzputz so ca. 55€ excl. - ohne gerüst, ohne fensterbänke einbau..

Welche Gegend wenn ich fragen darf?

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
27.12.2021  (#35)

zitat..
csblack schrieb: Kann ich dir heute machen wenn ich nicht vergesse.

ja wäre super wenn du ein paar fotos machen könntest?

mich würden wie gesagt ein paar dinge interessieren wo ich noch unschlüssig bin.
- wurde über rollkasten drübergeputzt oder 2er xps gepickt und nur gespachtelt?
- sockelbereich: xps gepickt und nur gespachtelt oder mit einem sockelputz bis nach unten geputzt?
- fensterbänkeeinbau

wer hat dir die fassade gemacht? du bist nicht weit weg von mir (;

zitat..
MalcolmX schrieb: Welche Gegend wenn ich fragen darf?

niederösterreich- weinviertel

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
14.4.2022  (#36)
Hallo zusammen😁,

welchen Oberputz könnt ihr empfehlen.?

Habe mir einen Silkonharz vorgestellt... was sagt ihr dazu.?

Welche Firma.? Baumit, Profi oder Sto.? oder sind die alle gleichwertig.?

Danke euch😀

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  •  ds50
  •   Silber-Award
14.4.2022  (#37)
Kalkputz.

Dauert bei mir noch einige Zeit, deswegen noch keine Erfahrung.

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  •  eXTrEm.aT
  •   Bronze-Award
15.4.2022  (#38)
Wo kriegt man eine Firma die noch echten Kalkputz verwendet? Also nicht den, wo mehr Zement als Kalk drinnen ist..
Wäre interessiert, SBG Grenze OÖ

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  •  ds50
  •   Silber-Award
15.4.2022  (#39)
proLehm macht echten Lehm- und Kalkputz. Sind allerdings in Fehring/STMK (und sind AFAIK ziemlich ausgebucht).

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
21.4.2022  (#40)

zitat..
SaubererM schrieb: Habe mir einen Silkonharz vorgestellt... was sagt ihr dazu.?

Welche Firma.? Baumit, Profi oder Sto.? oder sind die alle gleichwertig.?

hat vielleicht noch jemand einen input... sollte es bis heute abend wissen 😅

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