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FBH Auslegung für KNV1255 WP

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  •  Casemodder
20.7.2017 - 12.1.2019
59 Antworten | 9 Autoren 59
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So. Jetzt ist es auch bei mir soweit.

Ich möchte mal die erste GROBPLANUNG der FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise präsentieren und hoffe auf Euren Input/Verbesserungsvorschläge – es wird sicher einiges geben.

Meine Vorgehensweise bei der Planung:

1. Berechnung der Einzelraumheizlasten mit selbst erstellter Excel Tabelle – kontrollierte Wohnraumlüftung (Zuluft/Abluft Raum) wurde ebenfalls berücksichtigt.
2. Verifizierung meiner Berechnung mit GEQ (nicht alle Räume, nur Stichproben); hat gepasst (mit ein paar % Abweichung)
3. Auslegung/Längenbestimmung der FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise nur mit Hilfe der Excel Auslegungstabelle von HFrik; Zuerst natürlich VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] Temperatur gewählt (33/28°C)
4. Erkannt, dass die Excel Auslegung auf jedenfall von der ACAD „Auslegung“ abweichen wird
5. „Probiert“ wie man die Kreise wirklich im Haus bzw. in den einzelnen Räumen aufteilen könnte
6. Übertragen der mit ACAD „konstruierten“ FBH Kreis Werte (Rohrlänge/Versorgte Fläche) zurück in die Excel FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegungstabelle

Soweit so gut. Ein erster ENTWURF steht und man bekommt ein Gefühl welche Auswirkungen die einzelnen Parameter haben.

Zu den einzelnen Räumen:

Auslegung als PDF:

https://drive.google.com/open?id=0Bx5JfXKEXUqTTlFQR0dTNHZzaXc

ERDGESCHOSS:

Verlegeplan als PDF:
https://drive.google.com/open?id=0Bx5JfXKEXUqTVTJhbnZoLUpOQmM


2017/20170720985600.png

Raum1 EG/Küche:
Versorgungsleistung passt meiner Meinung nach. Allerdings kann man bei den Kreisen doch noch einiges optimieren.
Sollte ich eventuell Kreis1 bei der Außenwand weg lassen und dafür 4 „normale“ Kreise in den Raum legen – so groß sind die Fenster ohnehin nicht? Dann komm ich wahrscheinlich auch auf ein besseres Verhältnis der Rohrmeter und der Druckverlust würde sinken bzw. gleichmäßiger werden (ausgenommen Küchenbereich wegen dem anderen Belag, deshalb dort eher einen kürzeren Kreis planen)

Raum2 Küche:
Zählt zu EG. War zuerst mit Schiebetür geplant, wird aber jetzt offen ausgeführt. Meine bessere Hälfte mag doch eine offene Küche (wer hat’s von Anfang an gesagt :P ).

Raum3 Büro:
Mit dem bin ich eigentlich zufrieden. Die 100W Unterdeckung werden gerade im Büro (bzw. in 50 Jahren dann das Schlafzimmer) nichts ausmachen.

Raum4 Eingangsbereich:
Ist der Anbinderaum

Raum5 Bad:

Heizleistung passt. Bei an paar Biegungen werd ich tricksen müssen, die kann ich so wie gezeichnet sicher nicht ausführen; klar.
Eher ein kurzer Kreis – problematisch? Volumenstrom wird also eher höher sein im Gegensatz zu den anderen Räumen.

Raum6 Technik und Raum7 Lager:

Da könnt ich wohl noch einen etwas größeren VA wählen. Werds aber wohl so lassen. Hier muss man allerdings beim Druckverlust berücksichtigen, dass ein Kreis beide Räume versorgt.

Raum_1.1 Eingangsbereich:

Hohe Überdeckung, Hoher Druckverlust; Da kann ich genauso wie in der Küche noch Rohrmeter einsparen --> höherer Volumentrom --> kleinere Spreizung --> geringere Wärmeabgabe

OBERGESCHOSS:

Verlegeplan als PDF:
https://drive.google.com/open?id=0Bx5JfXKEXUqTWmZwRnFkX1VJN0U


2017/20170720265229.png

Bin allgemein recht zufrieden. Eventuell den ersten Eltern Schlafzimmerkreis etwas einkürzen damit der Druckverlust runter geht. Oder von Haus aus nur einen Kreis ins Schlafzimmer legen. Allerdings hats meine Freundin im Schlafzimmer gern warm - deshalb auf 22°C ausgelegt.

Als FBH FBH [Fußbodenheizung] HKV Anbindeleitungen sind 26x3er geplant. Damit kommt ein Gesamt Druckverlust von ~14kPa heraus.

Soweit zur Erstauslegung.

  •  mike82
  •   Silber-Award
20.9.2017  (#21)
Das ist aber ein 10er Abstand aufm Foto...

Glaub mas - beim 5er wirst net weit kommen ohne das Rohr zu knicken... ich habs probiert... leider hast beim 5er abstand zu wenig platz für eine Wende wie am Bild...

Aber vielleicht bringst du es ja wirklich zusammen. Wäre toll eine Anleitung zu bekommen.emoji


Bitte mach vorher ein paar Trockenübungen mit 1m Rohr. Nicht das du schon ein paar Meter verlegst und dann plötzlich das Rohr geknickt ist...

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#22)
Ich hab jetzt auch schon einige Trinkwasserleitungen mit 16x2 Rohr verlegt - selbst da muss man aufpassen. Hab auch schon einige Probebiegungen gemacht damit ich ein Gefühl fürs FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr bekomme. Ohne Isolierung sieht man wenigstens sofort ob das Rohr geknickt ist - mit Isolierung bei den Trinkwasserleitungen bin ich keine Experimente eingegangen emoji

Im schlimmsten Fall wirds hald etwas weniger Rohr...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#23)
ja, das ist oben mißverständlich.
im bild wie mike sagt 10-er abstand in mäander.
ich meinte daß prinzipiell 5-er möglich ist , auch mit noppenbahn.
schnecke hat hier großen vortteil, weil man den engen wenderadius nur einmal gehen muß...

bad darf auch maßvoll kürzer sein, weil dadurch die mittlere heiztemperatur gehoben wird...

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  •  ap99
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#24)
Liegt vermutlich auch daran, daß ich mäanderförmig geschrieben habe (ich dachte allerdings daran, daß beide Kreise parallel/nebeneinander verlegt werden - ich hatte hier eine andere Verlegung im Kopf, als Christian hier dargestellt hat)

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#25)

zitat..
ap99 schrieb: ich dachte allerdings daran, daß beide Kreise parallel/nebeneinander verlegt werden


hmmm...löst das Problem des engen Radius aber auch nicht gänzlich weil der innere Mäander dann erst wieder einen 180° Bogen mit theoretisch R25 machen müsste.

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  •  ap99
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#26)

zitat..
Casemodder schrieb: löst das Problem des engen Radius aber auch nicht gänzlich weil der innere Mäander dann erst wieder einen 180° Bogen


Stimmt, da hatte ich einen (ordentlichen) Denkfehler.
Aber es spricht ja nichts dagegen, daß du schneckenförmig verlegst, oder?

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#27)
Schnell noch ACAD angerissen...

zitat..
ap99 schrieb: Stimmt, da hatte ich einen (ordentlichen) Denkfehler.


Man könnt 50er und 80er Abstand kombinieren, aber bei R40 müsst ich erst wieder "tricksen"


2017/20170920162636.png

zitat..
ap99 schrieb: Aber es spricht ja nichts dagegen, daß du schneckenförmig verlegst, oder?


Eigentlich...nichts...die Anbindung zu den anderen Räumen muss ich mir noch ansehen - wird aber auch klappen. Ich glaub ich nimm die Schnecke - der Einfachheit halber emoji


2017/2017092043548.png


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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#28)
OG sieht jetzt auch schon ganz gut aus. Alles auf 22°C ausgelegt, außer Bad, das würde zwar nur mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] auf ~22°C kommen, allerdings wollen wir 24°C, deshalb leider auch die Unterdeckung die wir mit einem IR Heizkörper ausgleichen wollen.

Eventuell werden wir dann den Kreis für Ankleide und Schlafzimmer eindrosseln. Meine Freundin hats allerdings gern warm im Schlafzimmer...alles unter 20°C ist ihr VIEL zu wenig, deshalb auch auf 22°C ausgelegt (wobei das SZ ja auch wiederum unterdeckt ist). Wir haben jetzt allerdings normale Heizkörper in der Wohnung, da wird sich dann die Temperatur im Haus mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] ganz anders "anfühlen" denk ich.


2017/20170920693697.png


2017/20170920653966.png


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  •  ap99
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#29)

zitat..
Casemodder schrieb: außer Bad, das würde zwar nur mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] auf ~22°C kommen, allerdings wollen wir 24°C, deshalb leider auch die Unterdeckung


Wenn dein Verteiler noch einen Abgang frei hat (9 sind belegt ... du hast hoffentlich 10), würde ich eine Wandheizung andenken (Probiers mal in der Tabelle)

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.9.2017  (#30)
Der Zug ist wohl schon abgefahren bzw. habe ich mich von Anfang an dagegen entschieden...FBH Verteiler für 9 Kreise ist auch schon montiert und die Hauptleitung verlegt...

Was spricht dagegen die fehlenden 165W durch ein IR Panel (mit deutlich mehr Leistung) das gleichzeitig als Handtuchtrockner-/halter fungiert, den wir sowieso brauchen, abzudecken? Stromkosten mit Sicherheit nicht.

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  •  mike82
  •   Silber-Award
21.9.2017  (#31)

zitat..
Casemodder schrieb: Ich glaub ich nimm die Schnecke - der Einfachheit halber


Richtige Entscheidung emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.9.2017  (#32)
emoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
21.9.2017  (#33)
von "gefühl" her, scheinen mir ein paar kreise mehr "belastet" und andere weniger.
stell dir mal die blaue fläche als den stärker-wärme-entziehenden-bereich vor. fenster 'strahlen' mehr aus.
s.u.

zb. bei 'kind 1' hätten sich zwei vertikale schnecken angeboten. so gibt jeder kreis ähnlich viel an die kalte blaue fläche ab.
'kind 2' eventuell als 2x leichtfügig versetzte "L"s ausführen.
bei 'eltern-sz' befürchte ich, dass der gang sehr wenig abbekommt. -> ich habe in den gängen sehr eng gelegt, auch genug vorlauf. durch das steigenhaus, fenster, etc. gibt's in diesen bereich einiges an verlusten.



2017/20170921809600.jpg

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  •  uzi10
23.9.2017  (#34)
@casemodder... welche VL VL [Vorlauf]-RL Temperaturen hast du jetzt eingesetzt??
Wie ich sehe hast du fast überall 10-11cm Verlegeabstand! Wärs mit 15 nicht ausgangen oder hättest du dann eine viel höhere Temp?
Auf wieviel meter Rohr kommst du jetz gesamt und auf wieviele Heizkreise?

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
23.9.2017  (#35)
Servus Andi,

siehe Post vom 19.9.2017 23:29 --> VL/RL 32,5/27,5°C bei -14°C; bei z.B. 5°C AT AT [Außentemperatur] deutlich weniger!

Bei weniger Rohr pro Fläche bring ich weniger Heizleistung ein bzw. müsste ich die VL VL [Vorlauf] Temperatur erhöhen.

Das 16x2er Aluverbundrohr kostet 0,55€/m; Da machen 100m mehr nichts aus...knapp 1600m brauch ich gesamt. Werd also 9x200m Bünde um knapp 1000€ bestellen damit ich nicht stückeln muss. Geht sich anders nicht wirklich schön aus und vielleicht werdens ja mehr Meter...Theorie und Praxis eben.

Servu Jakub,

In den Randbereichen werde ich die ersten paar Leitungen etwas enger legen. Denkst du wirklich der Gang im OG wird zu wenig warm wird? Gerade dort steigt die Wärme vom EG nach oben, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] durchmischt die Luft sowieso deshalb hätte ich besonder in den Gangbereichen überhaupt kein Problem gesehen.
Könnte allerdings den oberen Eltern SZ Kreis andersum anschließen; Sprich der Vorlauf speißt zuerst den Gang.
Der Tipp mit Kind1 klingt plausibel. Kind2 werd ich aber belassen - die Verlegung sollt schon "einfach" bleiben. Wollen das in 3 Tagen schaffen - mal sehen emoji

Laut meinem Installateur steck ich sowieso zu viel in die Planung/Theorie rein. "Im Planen bist a Meister". Vielleicht hat er recht...alles nur Theorie... emoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
23.9.2017  (#36)
Bez gang.. wenn ich mir das jetzt nochmals anschaue.. nein, ich glaube bei dir ist die situation deutlich anders als bei mir. Ich habe ein doppelpodeststiegenhaus, das sehr viel platz und aussenhülle, je 2x fenster pro stock, etc einnimmt.
Bei dir ist es kompakt und räume rechts/links bekommen den vorlauf.
Ich denke deine auslegung bez gang passen gut.

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
18.10.2017  (#37)
FXP Schlauch als Schutzschlauch?

Reicht das? Brauchs eh nur für den Bogen vorm Verteiler. Oder lieber was "fertiges" kaufen?

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Hallo Casemodder,
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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
13.11.2017  (#38)
FAZIT

Wieder was geschafft - die FBH FBH [Fußbodenheizung] liegt.

Verlegt wurden insgesamt knapp über 1600m in ~15h reine Verlegezeit.

Am Freitag haben wir zu 3. bzw. teilweise zu 4 das Rolljet auf 195m² verlegt, das ging recht schnell.
Am Samstag gings dann los mit der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Die Freundin hat von der Rohrhaspel abgerollt und ich hab getackert. Knapp über 1000m in ~10h. Wenn die Räume große genug sind und die Kreise "einfach" ist eine Geschwindigkeit von 200m/Stunde realistisch. Als unsportlicher Bürositzer ist mir aber schon am Nachmittag das "Kreuz abgerissen" emoji . Deshalb hab ich so lang gebraucht emoji
Am Sonntag wurden dann die restlichen ~600m gelegt, die Kreise angeschlossen, gespült/gefüllt und unter Druck gesetzt.

Ging alles recht gut. Wobei etwas mehr Zeit sicher nicht schlecht gewesen wäre um die Kreise "schöner" zu legen - vorallem bei den Wenden in der Mitte. Da aber der Estrichtermin und vorallem der WPWP [Wärmepumpe] Termin fixiert war, und ich nur Freitag und Montag frei bekam emoji musste ich das FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegeprogramm einfach "durchdrücken".

Die Ist Kreislänge zu den geplanten Kreislängen sind auch ganz OK; In der Ankleide hab ich mich irgendwo vertan (war der Kreis mit dem ich begonnen habe) und 12m mehr gelegt :D . Bei den Bädern hab ich auch nicht so viel untergebracht wie geplant - VA5 ist recht Tricky.
Durchbrüche fürs Rohr (Anspeisung der HKV teilweise von hinten) hätte ich auch vorm Putz machen sollen (wie man am Küchenfoto sieht emoji ).
Die Wohnzimmer Kreise hab ich auch umgelegt. Wollte nicht durch den "Wandvorsprung" bohren, wie geplant, nachdem ich in die Küchenwand unabsichtlich ein 15cm Loch gestemmt hab emoji emoji .

Im Bereich der Biegungen hebt sich das Rolljet. Ich nehm an das drückt dann sowieso der Estrich runter?!

Am Donnerstag kommt der Estrich, am Montag drauf die Wärmepumpe und ab Freitag wird "Funktionsgeheizt" und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf Herz und Nieren geprüft emoji

...und noch ein paar Bilder...

ANZEICHNEN...


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DIELE


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BÜRO


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WOHNZIMMER (die Wenden emoji )


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KÜCHE


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LAGER


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TECHNIK


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BAD EG


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GANG OG


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SCHLAFZIMMER und ANKLEIDE


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KIND1 (da hab auf die Umplanung vergessen...wird trotzdem funktionieren...)


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KIND2


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BAD OG


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READY emoji


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4
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.11.2017  (#39)
großartig ... emoji

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  •  erwinh
13.11.2017  (#40)
Schaut gut aus!
Ist das der Heizkreisverteiler von Heima24? Den hätte ich auch im Auge...
Welche Dimension hast du für die Anspeisung vom Verteiler verwendet?

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
13.11.2017  (#41)
Ja hab alles von dort. Lieferung klappt perfekt. 

26x3 und dann 32x3 zur WPWP [Wärmepumpe]

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