|
|
||
ein Beispiel:
Kreditbetrag 100k Laufzeit 20 jahre cap Laufzeit 10 jahre Indikator 3monats euribor kredutmarge 1.5 pros kundenobergrenze 6 pros koster 3.11 pros also einmalig 3110 euro. je niedriger die Obergrenze desto höher die Prämie. caps kann i wieder verkaufen. aber die frage idt warum. wenn die zinsen steigen solltrn brauch ich den eh. dollten sie niedrig sein und ich verkauf den muß ich mal nen 'Käufer' finden der zahlt mir dicher nicht das wss ich bezahlt habe. Angebot und Nachfrage. niedrige zinsen brauchen keinen cap aldo warum das gleiche bezahlen das du bezahlt hast. zu 4. das musst du dir ausrechnen. preis des caps zu zinsgewinn des caps bei überschreiten. dann kannst es dir ausrechnen. wenn du einen cap hast und du zshlst den Kredit früher zurück glsub ich nicht dss du was bekommst dafür. lg simon |
||
|
||
Hallo supernova, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fragen zu Zinscaps |
||
|
||
Hallo!
Lies Dir am besten mal das durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Zinscap Ich denke da werden einige Deiner Fragen beantwortet. Zinscaps (und -Floors) sind Optionsscheine. Die musst Du wie andere Wertpapiere auch besteuern. Ich bin kein Steuerberater aber ich nehme mal an wenn Dir daraus was ausbezahlt wird musst Du von diesem Betrag 25% Kest zahlen. Also sagen wir der Strike liegt bei 5% und der Euribor steigt auf 6%, dann kriegst Du ja das 1%. Nach Steuer bekommst Du aber nur noch 0,75%, den Rest kriegt die Finanz. Wenn Du eine Obergrenze willst ist es (steuerlich) auf jeden Fall besser die als Vertragsbestandteil beim Kredit zu machen. Dann hast Du damit sicher keine Probleme. Die Bank soll halt den Preis für den Cap über die Zeit auf den Aufschlag verteilen. Man kann natürlich auch beim Cap argumentieren, dass Kredit und Cap ein zusammengehöriges Geschäft sind und daher keine Steuer zu berechnen ist. Bis jetzt hab ich dazu noch kein Verfahren gefunden. Wenn wer was weiß bitte melden |
||
|
||
schau vielleicht auch mal hier:
hier ist es ganz gut beschrieben. http://www.rlbstmk.at/eBusiness/services/resources/media/1020467385092-1020551441235_544763560521856956-613928602802580454-1-1-NA.pdf |
||
|
||
|
||
Danke für das Dokument Simon, sehr interessant.
Das relativiert meinen vorigen Beitrag etwas. |
||
|
||
kest abzug nicht, aber wie hervorgeht, wenn du innerhalb der spekulationsfrist von 1 jahr eine ausgleichzahlung erhältst, dann isses einkommenssteuerpflichtig anzusetzen |
||
|
||
Von wann ist denn das Dokument? Weil das mit dem 1 Jahr klingt für mich etwas nach veralteter Sachlage.
http://tinyurl.com/qy8zzuv : Wer weiß was das für die Caps bedeutet? |
||
|
||
vlg. auch hier: https://www.bks-banking.at/bks/help/bks/de/Infoblatt_Kursgewinnbesteuerung_2012_04.pdf
Seite 4/6 Punkt: Besteuerung der Kursgewinne bei Optionsscheinen und Derivaten Für mich klingt das so als ob Ausgleichszahlungen aus Zinscaps seit Kaufdatum 1.4.2012 mit 25% Kest besteuert werden. |
||
|
||
Ok ich widerspreche mir selbst Gleiches Dokument wie vorher:
|
||
|
||
Hallo chris23, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
|
||
weiß jetzt nicht aus wann diese dokument ist... müsste mich erkundigen, ob das gleiche im direkten wertpapierbereich auch gleich gilt wie bei krediten mit cap. im grund bzw. im hintergrund läuft ja nix anderes eigentlich. |
||
|
||
Danke schonmal für eure Antworten bisher, insbesondere das Dokument von der RZB fand ich interessant.
Den wikipedia-Artikel hatte ich natürlich schon vorher gelesen und das Grundprinzip des Zinscaps verstehe ich auch. Mir geht es eben um die Klärung von den genannten Detailfragen... Dass Auszahlungen aus dem Zinscap zu versteuern sind, scheint also zumindest nicht fix zu sein. Natürlich nicht. Aber wenn man etwas wieder verkaufen kann, dann wäre eben interessant, in welchem Bereich der Wiederverkaufswert liegen würde bei ca. 5 Jahren Restlaufzeit (Oder ist der Cap mit der Abbezahlung des Kredits dann automatisch nicht mehr gültig oder so?) Ich bin mir nicht so sicher, ob ich das "unfallfrei" hinbekomme. Insb. mit der Annahme, dass der Cap erst in 10 Jahren schlagend werden könnte, wenn schon viel abbezahlt ist. Insofern wäre ich für ein Rechenbeispiel dankbar... Mich würde da eine definitivere Antwort interessieren. Für weitere Informationen und Gedanken zu meinen Fragen bin ich natürlich weiterhin dankbar... Insbesondere würde mich interessieren, ob jemand eine Seite kennt, wo man den tagesaktuellen Preis von Zinscaps nachschauen kann... |
||
|
||
oke. weiter gehts:
zum verkauf von caps. das wäre jetzt eine kaffeesudleserei, weil man ja nicht weiß wie hoch de rzinssatz in zb. 15 jahren ist wo du noch 5 jahre restlaufzeit beim kredit hast. (angenommen) je höher der effektive zinssatz ist und je weiter er ans cap rankommt, umso teurer kannst in verkaufen. aber blöd wärst. wenn er eh schon richtung cap geht, dann lass ich ihn de restlichen 5 jahre a noch werkeln zum punkt rechenbeispiel: wenn der cap um die eur 3000 einmalig(!!!!) kostet, dann kannst dir das schon ausrechnen. indem du sagst, wann hab ich meine 3000 euro wieder herinnen. wenn du jetzt sagst, du hast dein cap bei 4,5 %. der nächste schritt nach oben wäre dann 4,625 (ein achtel mehr). ab diesem prozentsatz zahlt sich dein cap aus. (effektiver kundenzins) dann hängts ja immer noch ab von dem wieviel beim kredit offen ist. man müsste jetzt nen tilgungsplan rechnen mit monatlicher rückzahlung und konstanten 4,625 % zinsen, um dann genau ermitteln zu können, ab wann du den kaufpreis des caps erreicht hast. sofern ich nächste woche a wengal zeit hab in der arbeit, werd ichs mal machen. zum punkt ob du was bekommst wenn du vorzeitig zurück bezahlst frag ich dir auch nochmal nach in der arbeit. bei unsrer bank gab es in den letzten 2 jahren 1(!!!!) kunden, der wollte unbedingt ein zinscap.. hatta natürlcih auch bekommen. aber das zeigt schon, wie gefragt sowas momentan ist. bzw. wie nötig. denn eigentlich gar ned. also denn. montags hoffe ich weiß ich mehr. preise vpn zinscaps sind relativ. diese sind von einigen faktoren abhängig. kreditsumme (meistens gehts ja erst ab einer summe von 100k), laufzeit des caps und aktueller zinssatz, indikator... |
||
|
||
@rk515
Danke, das wäre nett, wenn du dich da für mich etwas schlau machen könntest... Ja, das weiß ich. Ich weiß auch, dass die Laufzeit und Strikehöhe, die mich eventuell interessieren würde (20 Jahre, 4,5 % 3M-Euribor) im Moment etwas über 7000 Euro kosten würde. Was ich nicht einschätzen kann, ist wie teuer der Cap ca. werden könnte, wenn die Zinsen etwas steigen. Im Moment habe ich vor den Kredit variabel und ohne Zinscap abzuschließen. Aber vielleicht möchte ich in ein, zwei Jahren ja doch ein Cap. Wenn es dann aber z.B. 15000.- kosten würde, würde ich mich vielleicht ärgern, dass ich es nicht gleich zusammen mit dem Kredit gemacht habe... Deshalb würde ich gerne abschätzen können, wie teuer Zinscaps bei (leicht) gestiegenen Zinsen in etwa werden können. |
||
|
||
vorab - schon mal was interessantes:
der preis eines caps ist abhängig von 2 wesentlichen faktoren: 1) ob die zinskurve steil oder flach ist. daraus ergeben sich die zukünftigen spekulationen über die zinssatzentwicklung 2) der volantilität, also die erwartete schwankung der zinssätze. steigt der EURIBOR kann man von einem höheren Zinsniveau ausgehen. Was man nicht beantworten kann, ist die frage um wieviel teurer der Preis fürs Cap wird, wenn du in erst in 2 Jahren einkaufst und der Zinssatz zum Beispiel um 0,5 % gestiegen ist. Denn wie gesagt, da muss man sich auch Punkt 1 und Punkt 2 ansehen. Ich habe mir mal von meinem Händler folgendes ausrechnen lassen: Kreditbetrag 100k Laufzeit Kredit und Cap 20 Jahre Kundenzinssatzobergrenze 4,5 % Die Ergebnisse folgen im Laufe des Tages. Heute ist an den Börsen einiges los, deshalb hat er es mir nicht gleich sagen können. Aber ich stell die Ergebnisse dann gleich rein, sobald ich diese habe. LG |
||
|
||
sodala. hab jetzt die berechnung.
leider kann ich das dokument hier irgendwie nicht hochladen. keine ahnung warum. folgendes wie bereits beschreiben: kredit EUR 100.000,00 laufzeit Kredit 20 Jahre, Laufzeit Cap 20 Jahre Referenzzinssatz 3 Monats Euribor Kreditkonditionen 2,25 % (Aufschlag auf Euribor 2 %) Maximale Zinsbelastung 4,5 % (Zinscap) Gebühr einmalig für den Cap 9 % = EUR 9.000,00 Kling viel, wenn man sich das aber monatlich umrechnet sinds ca. EUR 38 Euro was mich das pro Monat auf die Laufzeit kostet. Angenommen wirde ein tilgender Kredit. Bei nem endfälligen schaut das schon wieder anders aus. |
||
|
||
EDIT: - nochwas wichtiges. ich glaub ich hab hier ein paar sachen vermischt bei der erklärung.
Kredit mit zinsobergrenze und ein CAP sind 2 paar Schuhe. bei dem Cap hat man 2 Verträge. einen Kreditvertrag und einen Vertrag mit dem Cap. aus kundensicht gibts da a unterscheide. der cap ist aufweniger, denn dahinter steht ein derivat also muss anlegerprofil und ne risikobewertung des kunden gemacht werden. beim cap ist der kreditvertrag von den zinsen her nicht befristet. ausgleichszahlungen gibts auch nur aus dem cap heraus. hab ich einen kredit mit zinsobergrenze bekommt man keine ausgleichszahlungen. diese unterliegen (jetzt definitiv) nicht der wertpapiergewinnkest, da der cap ein bilateraler vertrag zwischen bank und kunde ist und kein wertpapier ist. früher hats das mal gegeben, dass man sich von der RBI ein extra cap kaufen konnte. dies unterlag der wertpapier gewinn kest. die sparkasse beitet das (aber kleingedruckt) noch an. da muss man aufpassen. das separate CAP kann ich jederzeit verkaufen. auch bekomme ich, wenn ich den kredit nach 15 jahre zurückzahle was für die restlicen 5 jahre wo der kredit noch laufen würde. |
||
|
||
Danke für deine Bemühungen. Im Moment habe ich vor, das mit dem Zinscap doch erstmal zu lassen. (Zumal ich ein Zinscap ja auch später noch jederzeit "dazukaufen" könnte..) Was ich für den Fall der Fälle immer noch suche, wäre eine Seite, wo man konkrete Zinscaps mit Ihrem aktuellen Preis und der Angabe des Anbieters und/oder einer Bezugsquelle... Kennt jemand von euch so eine Seite? |
Ja, ich weiß. Wobei ich deine Beiträge eh gar nicht missverständlich formuliert fand...
||
|
||
da ists mit Sicherheit bbesser direkte Angebote von banken einzuholen |
||
|
||
Und ich wäre einfach informierter und nicht so von der Auskunft der Banken abhängig. |
Wenn ich eine Seite hätte, auf der ich die Preisschwankungen verfolgen könnte, könnte ich aber die Angebote genau dann einholen, wenn es gerade besonders günstig ist...
||
|
||
das wird aber nix nutzen. da stecken zu viele Faktoren dahinter welche manals nicht brancheninsider nie im leben alle in Überblick behalten kann. da wirst dich wohl auf profis verlassen müssen |